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Les gri-gris en Hi-Fi

  • 24 440 réponses
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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Afficher le sujet de la discussion
20951
Pour repondre à gulistan c'est l'enceinte qui filtre, mon ampli envoi un signal "full band".

“(...) Mais quand on est adulte, on tue l'enfant qui est en nous.” Mamoru Oshii

"Moi j'suis pas un bourreau, alors il s'occupe de ma musique et moi de ma vie d'adulte" DarXyde

20952
Tiens, je croyais que la bi-amplification n'avait vraiment d'intérêt qu'avec un filtrage avant les amplis ?
Je ne suis pas du tout spécialiste, hein.
Apparemment, tu dis que ta bi-amplification te permet de conserver des basses à faible volume. Est-ce à dire que tu l'utilises comme une sorte d'égaliseur, changeant la puissance de sortie de chaque ampli en fonction du volume global souhaité ?
20953
Putain, les mecs ?.... :8O:
Y'a pas un seul crétin d'idiophile sur ce fil, mais il y a déjà 2096 pages de débat... non, d'absence de débats puisqu'y a aucun contradicteur, soit 20952 messages, de zoodiophiles, donc, qui citent les thèses zidiophiles des... euh... absents, pour dénoncer leur antiscientifisme, leur antirationalisme, leur crédulité malsaine et subscolaire, et leur haine de tout ce qui n'est pas hors de prix ? :facepalm: Et qui finissent par s'engueuler entre eux ? :8O:
On se croirait en France, merde ! :oops2: Vous engueulez pas sur des sujets sur lesquels vous euh... zêtes "a priori" d'accord... euh, "devriez être", hmm.
Céquoi, le problème sous-jacent ? Compulsif, psychiatrique, ontologique ?
Alors, entre autre, on mélange pas idiophilie et achat d'un matériel "surformaté" pour se faire plaisir : ça ne regarde que soi ! Ou, si achat d'une chaîne hi-fi, la question "ma turne est-elle acoustiquement friendly compatible"rest "petit bourgeois" biscotte au regard de ma vieille et fidèle chaîne agée de 30 ans, on s'en fout car ce sera toujours et forcément mieux qu'avant et que cette question reste finalement typique de snobs zoodiophiles dont la seule analyse est "tu mérites pas ce matériel".
Fondamentalement, idio ou pseudo-philo, je vous le dis, ne nous gonflez pas avec vos certitudes et vos théories autosuffisantes.
Nous sommes entre amis de la musique (musiciens, pros et/ ou amateurs, auditeurs) ? Ne créons pas de frontières artificielles dont seuls bénéficient des puristes dysfonctionnels visant à se constituer en caste privilégiée ! :bravo:
20954
Mmm... Tu fais quelque chose mercredi soir ?

Tu veux des patches ?

20955
Je ne sais pas, mais dimanche soir, il donnait des leçons.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

20956
Alors, euh...

Citation de Kosmische :
Putain, les mecs ?.... :8O:
Y'a pas un seul crétin d'idiophile sur ce fil, mais il y a déjà 2096 pages de débat... non, d'absence de débats puisqu'y a aucun contradicteur


tu n'as pas lu les 2096 pages pour dire ça. Il y en a eu, pas qu'un et pas sans virulence :D

Citation :
Vous engueulez pas sur des sujets sur lesquels vous euh... zêtes "a priori" d'accord... euh, "devriez être", hmm.


Mec, c'est exactement ça l'idée de ne pas être idiophile. Soumettre les théories scientifiques de l'audio, les idées, à contradiction et débat, fût-il enflammé, plutôt qu'à la vérité approximative de l' "oreille".

Citation :
Alors, entre autre, on mélange pas idiophilie et achat d'un matériel "surformaté" pour se faire plaisir : ça ne regarde que soi !


mais sur ça la plupart ici sont d'accord cher ami

Citation :
ne nous gonflez pas avec vos certitudes et vos théories autosuffisantes.

tout le monde est désolé que tu aies été contraint et forcé de venir lire ce sujet! :mrg: :mrg:

images

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

20957
Pour Chacal :

hi-fi-4193294.gif

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

[ Dernière édition du message le 17/01/2022 à 09:07:56 ]

20958
...ça sent l'idiophile touché et frustré suite à la lecture d'un truc "débunké" ici qu'il croit/apllique lui-même. :roll:

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

20959
Tiens, bi cablage, mais ca ne capte pas mieux les parasites secteurs a cause de l'aire entre les 2 cables ???

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

20960
Citation de miles1981 :
Tiens, bi cablage, mais ca ne capte pas mieux les parasites secteurs a cause de l'aire entre les 2 cables ???

Non, notamment à cause de la très basse impédance des enceintes.

Cependant il existe un cas pour lequel une enceinte peut capter des parasites, lorsque justement elle utilise un transducteur haute impédance comme les tweeters piezo qu'on trouve dans certaines enceintes de sono très bas de gamme. Genre ça :
5873_zoom_filtre_passif_3v_3voies_pas_cher_promo_prix_fou_dingue_solde_soldes_sonovente_centralsono_sonolens_eminence_toutlehautparleur_haut_parleur_boomer_baffle.jpg
Ce tweeter à une impédance moyenne de 1,2kΩ et avec un peu de fils câblés en amont, ça en fait une antenne assez efficace :bravo: Lorsque j'étais étudiant à Brest, un pote avait une paire de ces merdes dans sa chambre et toutes les 20 secondes, on y entendait un bruit provoqué par l'émission du radar de la base navale.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

20961
Citation de Darkmoon :
...ça sent l'idiophile touché et frustré suite à la lecture d'un truc "débunké" ici qu'il croit/apllique lui-même. :roll:

Je ne sais pas, mais par contre c'est un guitariste électrique.
Si vous voulez rigoler un peu : https://fr.audiofanzine.com/ampli-guitare/forums/t.732206,demande-d-aides-conseils-pour-achat-ampli-guitare-combo.html
C'est pas pour se moquer Kosmische Trümmer, tes questions sont légitimes, mais certaines réponses sont rigolotes. Une belle illustration de "quand on sait pas, on dit pas".

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

20962
Citation de Jan :
Citation de miles1981 :
Tiens, bi cablage, mais ca ne capte pas mieux les parasites secteurs a cause de l'aire entre les 2 cables ???

Non, notamment à cause de la très basse impédance des enceintes.

Merci pour la precision :)

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

20963
Citation de Jan :
tes questions sont légitimes, mais certaines réponses sont rigolotes. Une belle illustration de "quand on sait pas, on dit pas".


J'avoue, je...

Citation :
un 100 watt lampes volume à fond fait facile 160 watt.


oh merde.

Sans parler des définitions plus ou moins foutraques sur le Headroom, terme fourre-tout que les gratteux adorent utiliser en corrélation avec leur ressenti, comme le terme de compression confondu/mélangé comme qui rigole avec l'épaisseur ou le grain. Et alors quand on commence à parler de "mojo" ou de "musicalité", alors là...

mais bon on en a déjà parlé plein de fois sur ce fil, le musicien le plus perméable à la pensée idiophile est clairement le guitariste. (et c'est un guitariste qui le dit! ) ^^

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

20964
Le headroom c'est pas la marge de gain avant dégradation du signal ?

Je veux bien une piqûre de rappel.

Édit: pendant que j'y suis, je veux bien quelques conseils là-dessus.
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-active/equator-audio-research/d5/forums/t.765828,coaxial-abordables-les-d5-face-aux-autres.html

Merci :boire:

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

[ Dernière édition du message le 17/01/2022 à 15:42:30 ]

20965
Citation de linn134 :
Le headroom c'est pas la marge de gain avant dégradation du signal ?

Je veux bien une piqûre de rappel.


pour autant que je sache, oui c'est ca. mais encore une fois c'est un terme tellement utilisé partout et n'importe comment que j'en mettrais pas ma main au feu ^^

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

20966
si, si, ca devrait etre ca.

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20967
Le headroom est la marge entre le niveau normal de modulation et le niveau d'écrêtage. Par exemple, dans une chaîne numérique, si on aligne un VU-metre à 0 qu'on considère comme le niveau nominal, avec un Peak-metre à -18dBfs, le headroom est de 18dB. C'est aussi bête que ça, et ça n'a rien de mystérieux.

Moi ce qui m'avait fait rigoler ce sont les transistors qui explosent.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

20968
Citation de chacal549 :

Citation :
un 100 watt lampes volume à fond fait facile 160 watt.


oh merde.

Sans parler des définitions plus ou moins foutraques sur le Headroom, terme fourre-tout que les gratteux adorent utiliser en corrélation avec leur ressenti, comme le terme de compression confondu/mélangé comme qui rigole avec l'épaisseur ou le grain. Et alors quand on commence à parler de "mojo" ou de "musicalité", alors là...

mais bon on en a déjà parlé plein de fois sur ce fil, le musicien le plus perméable à la pensée idiophile est clairement le guitariste. (et c'est un guitariste qui le dit! ) ^^


Il y a une part de vrai dans ce qui est dit sur les amplis à lampes. La puissance des amplis n'est pas quelque chose de si évident à déterminer, on ne peut parler que de puissance mesurée dans certaines conditions et avec certaines contraintes (distorsion, durée de la mesure, échauffement ou endommagement de l'ampli...) et c'est pour ça que les fiches techniques des constructeurs sont difficiles à comparer. (Avant on pouvait se faire une idée fiable de ce qu'un ampli avait dans le ventre en lisant les test d'Étienne Lémery mais malheureusement je ne crois pas qu'on trouve encore ce genre de tests).

Si on compare un ampli à transistor moyen, en classe AB avec un ampli à lampe moyen en classe AB, mettons que les deux soient capables de sortir 100W avec 1% de THD, l'ampli à lampe va monter au delà de cette puissance avec un taux de distorsion qui augmente progressivement, par exemple il sortira 160W avec 20% de THD alors que l'ampli à transistor va écrêter brutalement bien avant de sortir cette puissance. C'est pas qu'il y ait des «watts de lampes» et des «watts de transistor», c'est juste que le comportement en distorsion ne sera pas le même. Comme les mesures de puissance ne représentent qu'un point de fonctionnement, ça ne dit rien de ce qui peut se passer en dehors de ce point. On pourrait choisir des critères de mesures qui avantagent tel ou tel ampli (ce que font les constructeurs, d'autant plus dans l'électronique grand public où les puissances annoncées n'ont plus aucun sens). Un JCM800 mesuré façon «home cinema de grande surface» ferait pas loin de 200W (et d'ailleurs les 100W annoncés, comme pour tous les vieux amplis de guitare, ne viennent pas de mesures mais plutôt d'une estimation au pifomètre).
20969
Qu'est-ce que tu appelles "sortir 160w" au juste? Comment "mesures" tu un JCM800 à "200 watts" ?

J'aimerais être sûrs qu'on parle de la même chose et que la terminologie est correcte et qu'on parle bien de la puissance électrique délivrée en sortie et non du volume, réel ou ressenti.
car pour moi, tu prends un JCM800, il est équipé de 4 EL34 qui ont une dissipation maxi de 25 watts chacune, un transfo de sortie aux capacités maximales correspondant, un baffle équipé disons de celestion V30 qui va encaisser 120 watts avant que les gamelles pleurent leur mère, même en biasant fort il ne délivre pas 200 watts, ou alors juste avant d'appeler les pompiers et/ou le technicien.:oops2:

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

[ Dernière édition du message le 17/01/2022 à 19:40:35 ]

20970
Ce que dit Shreddator n'est pas faux, parce que ce qui détermine fondamentalement la limite de puissance d'un ampli à totors, c'est la tension fournie par l'alimentation (et ceci à condition que cette alimentation puisse fournie le courant nécessaire en fonction de l'impédance des HP). Les amplis à lampes fonctionnent sur un mode différents, essentiellement en tension, avec un transfo de sortie chargé de transformer cette tension en puissance. Du coup les limites ne sont pas facilement comparables, et lorsqu'on s'approche des limites, le résultat est différent.
En bref, comparer des amplis sur ce critère est illusoire à mon avis. De plus passer de 100W à 160W au niveau subjectif est quasiment négligeable, si les sons produits étaient comparables.
Re-en bref, c'est comme comparer le poids d'un lot de bananes avec le volume d'un camion de céréales.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

20971
Tiens justement voici un test de câble pour HP d'ampli guitare :
https://fr.audiofanzine.com/cable-audio/providence/speaker-cable/avis/r.194627.html

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

20972
Citation :
alors que l'ampli à transistor va écrêter brutalement bien avant de sortir cette puissance

Ce qui ne change rien au fait que la puissance rms va augmenter avec le taux de distorsion, comme avec les tubes ...

[ Dernière édition du message le 17/01/2022 à 20:30:39 ]

20973
Citation de chacal549 :
Qu'est-ce que tu appelles "sortir 160w" au juste? Comment "mesures" tu un JCM800 à "200 watts" ?


Tu envoies du sinus 1kHz en entrée, la sortie sur une charge résistive et tu mesures la tension de sortie avec un voltmètre.

Citation de chacal549 :
J'aimerais être sûrs qu'on parle de la même chose et que la terminologie est correcte et qu'on parle bien de la puissance électrique délivrée en sortie et non du volume, réel ou ressenti.
car pour moi, tu prends un JCM800, il est équipé de 4 EL34 qui ont une dissipation maxi de 25 watts chacune, un transfo de sortie aux capacités maximales correspondant, un baffle équipé disons de celestion V30 qui va encaisser 120 watts avant que les gamelles pleurent leur mère, même en biasant fort il ne délivre pas 200 watts, ou alors juste avant d'appeler les pompiers et/ou le technicien.:oops2:


Sur le papier les EL34 ont une dissipation max de 25W, mais dans un JCM800 où les tubes ont plus de 500V (jusqu'à 520 sur certains modèles) sur les grilles-écrans et voient une impédance de 1,7k on est largement au delà de ce que préconise la fiche technique des tubes. Tellement que même avec le bias au plus froid on peut voir les plaques rougir quand on plaque un accord. C'est pas pour rien que ces amplis mangent les tubes à une vitesse anormalement élevée.

Pour ce qui est du transfo, là aussi on ne peut pas dire qu'un transfo fait telle ou telle puissance, c'est plus compliqué que ça. La puissance max correspond à un taux de distorsion acceptable, c'est lié à la saturation du circuit magnétique et c'est très dépendant de la bande passante du signal.
20974
Citation :
La puissance max correspond à un taux de distorsion acceptable

C'est une donnée importante de l'équation. L'ennui c'est que pour les amplis de guitare, une faible distorsion n'est pas un critère de qualité :mrg:

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

20975
Surtout pour le JCM800, ce truc a donné lieu à des générations de joueurs de tronçonneuse. :facepalm:

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