Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
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Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Anonyme
65640
9601 Posté le 15/10/2015 à 10:15:48
Citation :
sur un système de qualité d’enregistrement de la période 1950-1980
Parler de qualité d'enregistrement pour la période pré 1965 (à une vache près) est comme parler de la qualité d'internet en 1976.
Elka21
2432
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
9602 Posté le 15/10/2015 à 10:19:07
https://fr.wikipedia.org/wiki/Repliement_de_spectre
Supposons un échantillonnage à 44,1 kHz. Si le signal original a une fréquence f supérieure à 22,05 kHz, il sera reproduit à (44.1 - f). On construit donc des filtres pour éliminer aussi radicalement que possible toutes les fréquences au-dessus de 20 kHz. Mais il est impossible de construire un mur qui limite radicalement la bande passante à une certaine fréquence. Les filtres ont une pente de tant de décibels par octave. Entre 20 kHz et 22,05 kHz, il n'y a que 10 % d'écart. Il est impossible d'avoir, dès 22,05 kHz, des atténuations appréciables.
Ce qui sauve le système, c'est que les fréquences conjuguées des fréquences supérieures à la demi-fréquence d'échantillonnage se trouvent en ordre inverse, d'abord dans la bande de réserve, puis dans la bande audible :
fréquence d'échantillonnage 44,1 kHz
fréquences d'origine 22,1 kHz 24,1 kHz 26,5 kHz 29,1 kHz 35,5 kHz 39,1 kHz
fréquences conjuguées 22 kHz 20 kHz 17,6 kHz 15 kHz 8,6 kHz 5 kHz
L'oreille est moins sensible à la tonalité dans les extrêmes basses et aigües. Le filtre atténue donc d'autant plus que la fréquence conjuguée se rapproche de la région où la perception humaine est plus détaillée. En outre, dans la voix humaine et dans les instruments de musique capables de produire une note tenue, les fréquences élevées sont notablement plus faibles, et naturellement inharmoniques. Tous ces facteurs permettent à un système peu rigoureux théoriquement de produire des résultats acceptés par le public dans la pratique, d'autant plus qu'au moment de son lancement, il apparaissait comme un progrès sur le système précédent, le disque microsillon.
Supposons un échantillonnage à 44,1 kHz. Si le signal original a une fréquence f supérieure à 22,05 kHz, il sera reproduit à (44.1 - f). On construit donc des filtres pour éliminer aussi radicalement que possible toutes les fréquences au-dessus de 20 kHz. Mais il est impossible de construire un mur qui limite radicalement la bande passante à une certaine fréquence. Les filtres ont une pente de tant de décibels par octave. Entre 20 kHz et 22,05 kHz, il n'y a que 10 % d'écart. Il est impossible d'avoir, dès 22,05 kHz, des atténuations appréciables.
Ce qui sauve le système, c'est que les fréquences conjuguées des fréquences supérieures à la demi-fréquence d'échantillonnage se trouvent en ordre inverse, d'abord dans la bande de réserve, puis dans la bande audible :
fréquence d'échantillonnage 44,1 kHz
fréquences d'origine 22,1 kHz 24,1 kHz 26,5 kHz 29,1 kHz 35,5 kHz 39,1 kHz
fréquences conjuguées 22 kHz 20 kHz 17,6 kHz 15 kHz 8,6 kHz 5 kHz
L'oreille est moins sensible à la tonalité dans les extrêmes basses et aigües. Le filtre atténue donc d'autant plus que la fréquence conjuguée se rapproche de la région où la perception humaine est plus détaillée. En outre, dans la voix humaine et dans les instruments de musique capables de produire une note tenue, les fréquences élevées sont notablement plus faibles, et naturellement inharmoniques. Tous ces facteurs permettent à un système peu rigoureux théoriquement de produire des résultats acceptés par le public dans la pratique, d'autant plus qu'au moment de son lancement, il apparaissait comme un progrès sur le système précédent, le disque microsillon.
Anonyme
65640
9603 Posté le 15/10/2015 à 10:22:00
Ha pitié, on a déjà eu 86 564 fois ce "débat" sur ce thread.....
Elka21
2432
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
9604 Posté le 15/10/2015 à 10:30:27
Bin oui, ce thread est un peu gateux, j'ai du poster aussi au moins quatre fois le meme message sur l'influence audible des cables en haute impédance . . . mais c'est toujours mieux que les affirmations sans arguments.
Pucelle_Dabidjan
5835
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
9605 Posté le 15/10/2015 à 10:33:42
Il me semble effectivment qu'on a déjà eu cette discussion sur ce topic il y a, environ, une centaine de pages. Mais bien acharné sera celui qui la retrouvera. C'est d'ailleurs dommage de ne pas avoir des "sticky" sur ces discussions, ce qui permettrait aux nouveaux arrivants de les retrouver dans une rubrique dédiée.
miles1981
8360
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
9606 Posté le 15/10/2015 à 10:40:50
Citation de Elka21 :
Bin oui, ce thread est un peu gateux, j'ai du poster aussi au moins quatre fois le meme message sur l'influence audible des cables en haute impédance . . . mais c'est toujours mieux que les affirmations sans arguments.
On est capable d'avoir des filtres qui ont deja une tres bonne attenuation de plusieurs dB a cette frequence. Et en general, on commence a filtrer en amont, vers les 17, 18.
Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/
Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
9607 Posté le 15/10/2015 à 10:49:52
Elka21
2432
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
9608 Posté le 15/10/2015 à 11:06:36
Je pense que la majorité de ceux qui écoute du vinyle a l'heure actuel ne le font pas avec des manges disque, ils sont surement bien équipé d'un bout à l'autre de la chaine et n'ont pas été biberonné au mp3, ils peuvent ressentir des détails que le "grand public" pour citer Wikipédia, ne perçoit pas.
à partir de quand le filtrage commence son influence? si c'est trop tot, ça peut-etre bon pour limiter le repliement mais ça créé pas une influence avant ? retard entre fréquences ?
à partir de quand le filtrage commence son influence? si c'est trop tot, ça peut-etre bon pour limiter le repliement mais ça créé pas une influence avant ? retard entre fréquences ?
Anonyme
65640
9609 Posté le 15/10/2015 à 11:12:58
Pitié.....y a 30 pages tu disais déjà exactement la même chose au mot près....
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
9610 Posté le 15/10/2015 à 11:18:18
Citation :
ils sont surement bien équipé d'un bout à l'autre de la chaine
Sauf à la source visiblement.
Citation de Elka21 :
Supposons un échantillonnage à 44,1 kHz. Si le signal original a une fréquence f supérieure à 22,05 kHz, il sera reproduit à (44.1 - f). On construit donc des filtres pour éliminer aussi radicalement que possible toutes les fréquences au-dessus de 20 kHz. Mais il est impossible de construire un mur qui limite radicalement la bande passante à une certaine fréquence.
Depuis longtemps il y a beaucoup d'appareils (tous ?) qui ne fonctionnent pas comme ça.
Ils calculent la valeur d'échantillons intermédiaires (= suréchantillonnage), ce qui en fait 2 fois plus. Ils envoient ces échantillons dans un convertisseur N/A qui tourne donc à 88kHz. Derrière ce convertisseur, il y a un filtre passe-bas qui commence à couper dès 20kHz ; mais son boulot est plus simple du fait que la distorsion numérique ne débarque qu'à 88kHz.
[ Dernière édition du message le 15/10/2015 à 11:23:08 ]
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