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Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...

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TheStratGuy

14379

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 25/05/2013 à 22:30:34

Voilà, comme ça ça permettra de ne pas ramener notre science (humaine) à tort et à travers aux quatre coins du pub... :-D

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

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Captain Niglo

9732

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

41 Posté le 29/05/2013 à 11:58:14

Citation :

ah ben dis donc, tu t'es vraiment vidé la tête pendant les vacances toi!

Oui ca doit être le manque de soleil :-D

Avant j'étais prétentieux, maintenant je suis parfait.

SoundCloud | Stompin at decca | I can't give you anything but love

Anonyme

65640

42 Posté le 29/05/2013 à 12:00:18

Faut voir aussi que ça s'est décidé grosso modo dans les conférences de Yalta puis Téhéran, et que si l'Urss a récolté la partie orientale de l'Europe, les Usa en ont récolté la partie occidentale.

Evidemment, rétrospectivement, on peut dire que la "domination" US a été infiniment moins pénible que celle soviétique, emais il n'en reste pas moins que les Usa occupaient militairement la France, et ont empêché le PCF de gouverner la France après ses victoires aux diverses élections nationales de 45 et 46.

Là aussi on ne peut que s'en réjouir après coup, tant ça eut été dramatique (la ligne du PCF était tracée depuis Moscou par Staline himself), mais y en reste pas moins que c'était tendu du fion.

Anonyme

22821

43 Posté le 29/05/2013 à 12:00:22

A noter que Staline a conscieusement viole les accords de Yalta en prenant plus qu'il n'y avait droit (Roumanie, Bulgarie, etc...), mais le temps que les Allies s'en rendent compte, la Guerre Froide etait deja bien entame et on allait pas risque un conflit nucleaire pour quelques populations de l'Europe de l'Est...

Pour la relative douceur de la domination US sur l'Europe de l'Ouest, c'est une consequence de la doctrine Monroe qui stipule que:

- Le continent americain doit etre ferme a toute tentative de colonisation exterieure, notamment europeenne
- Du coup toute intervention europeenne sur le continent american sera considere comme un acte hostile a l'encontre des USA
- En contre-partie, tant que les puissances europeennes restent sagement hors du continent americain, les USA ne se melent pas des affaires europeennes

Du coup en suivant cela, la seule vraie menace pour les USA ce sont les incursions de la doctrine sovietique en Amerique du Sud, aucune raison de coloniser l'Europe de l'Ouest, mais au contraire mieux vaut la soutenir pour maintenir un zone tampon face au communisme en Europe.

[ Dernière édition du message le 29/05/2013 à 12:14:04 ]

Will Zégal

75035

Will Zégal

Membre depuis 22 ans

44 Posté le 29/05/2013 à 17:36:37

Citation :

pour le 4, De Gaulle à réussit à se mettre avec les Alliés dès le début, et l'armée française s'est battu.

C'est un peu plus compliqué : Churchill détestait De Gaulle qui le lui rendait bien. Roosevelt se méfiait de lui en y voyant un dictateur potentiel (prémonition de la 5ème république ? :-D

) et a longtemps joué la carte de Giraud qu'il aurait bien aimer placer à la tête de la France libre.
Mais De Gaulle a été plus malin. Et Giraud était largement grillé auprès des FFI et des anti-collaborationnistes à cause qu'il a quand même énormément tardé à prendre ses distances avec Pétain.

Par ailleurs, si je me souviens bien de mes lectures, les américains voulaient en fait établir un protectorat sur la France. En gros, elle serait devenu quelque chose entre une colonie américaine et un état semi-autonome avec un gouvernement local pro-US et le domaine international régit par les US. De Gaulle a réussi à manoeuvrer (notamment anglais contre américains) pour empêcher tout ça et s'imposer bon gré mal gré.

C'est aussi pour ça que De Gaulle a fait l'objet d'une telle admiration dans la génération de la guerre. Non seulement il représente la France libre et résistante, mais il a su conserver l'indépendance du pays qui aurait sinon pu terminer en état satellite des US ou du moins avoir beaucoup de mal à se débarrasser des américains.

Bon, vers la fin de la guerre, le boulot réalisé par les armées françaises extérieures (Afrique du Nord surtout) et intérieure ont été non négligeables et on pas mal surpris les américains. Et ont achevé de les convaincre que la France n'était pas dans son ensemble un ramassis de collabos pro-nazis. Et qu'ils auraient beaucoup de mal, tant à mettre De Gaulle sur la touche qu'à justifier auprès des GIs que les gars qui étaient mourrus à leurs côtés (et venant d'un pays qui avait été un des premiers à reconnaître les Etats Unis et les avait aidé dans leur guerre d'indépendance) n'étaient que des niakoués qu'il fallait garder comme des brebis égarées.

oooo Roller ! oooo

[ Dernière édition du message le 29/05/2013 à 17:41:55 ]

Anonyme

65640

45 Posté le 29/05/2013 à 18:44:19

Citation :

(et venant d'un pays qui avait été un des premiers à reconnaître les Etats Unis et les avait aidé dans leur guerre d'indépendance)

Y a d'ailleurs tout un tas de préjugés envers les ricains en France, où on est globalement persuadés qu'ils nous ignorent au mieux, qu'ils nous détestent au pire.

Alors qu'en fait c'est globalement faux : leur histoire, contrairement à la nôtre, est récente, et une grosse part de l'enseignement de la matière aux Usa est consacrée tant à leur indépendance et à la création de leur nation proprement dite, et la France y tient un rôle déterminant : sans l'armée régulière française et l'aide technique et financière de la France, il est très peu probable que les colons auraient pu gagner contre l'armée anglaise, ou en tout cas ça aurait été infiniment plus compliqué et long.

Les Usa sont d'ailleurs un des rares pays sur la planète avec lequel la France se soit jamais tapé sur le râble à un moment ou un autre. Si l'Allemagne a été longtemps l'ennemi héréditaire, pour les Usa c'est l'exact inverse.

Anonyme

22821

46 Posté le 29/05/2013 à 18:53:42

D'ailleurs en parlant des prejuges vis-a-vis de la France, l'armee americaine avait edite ce livre pour les GIs sur le territoire francais en 1945 : https://en.wikipedia.org/wiki/112_Gripes_About_the_French (le pdf doit etre trouvable facilement). C'est marrant aussi de savoir que pas mal de prejuges par rapport a la France ont ete repris de ceux qu'avaient les anglais...

Will Zégal

75035

Will Zégal

Membre depuis 22 ans

47 Posté le 29/05/2013 à 19:06:24

https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-French_sentiment_in_the_United_States

oooo Roller ! oooo

Anonyme

22821

48 Posté le 29/05/2013 à 19:35:24

http://www.112gripes.com/48.html

:-D

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

49 Posté le 29/05/2013 à 20:34:27

Je lisais un truc sur Benjamin Franklin. ben il a été ambassadeur des USA en France. C'est d'ailleurs la 1ere ambassade qu'ai fait les USA, c'est en France. et quelques président américains ont été ambassadeur en France.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

Captain Niglo

9732

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

50 Posté le 29/05/2013 à 20:40:31

Roh excellent ce truc !
:bravo: