Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...

drapeau (pas national, perso).

l'occupation de la Ruhr n'a pas non plus été très populaire, c'est le moins qu'on puisse dire. les soldats français ont tout fait pour être détestés. 

parmi les punitions infligées à l'Allemagne, on oublie souvent la confiscation des colonies... on leur aura épargné les joies de la décolonisation. 

pour moi, une des grandes victimes de la première guerre mondiale a été... le marxisme, tandis que les gauches européennes en cogestion du pouvoir ont montré au démocraties parlementaires leur capacité à trahir leurs principes, et donc à consolider le système en place.

l'Union sacrée en France tourne explicitement le dos au pacifisme de Jaurès, qui est celui d'un refus de la guerre comme une monstruosité de la bourgeoisie conduisant les prolétaires de tous pays à s'entretuer.  les socialos ont voté les crédits de guerre en Allemagne aussi, conduisant Liebknecht et son mouvement spartakiste à la rupture. il sera assassiné sous l'ordre de ses anciens camarades de parti au sortir de la guerre, ainsi que Rosa Luxembourg.

la guerre, la mobilisation acceptée par les prolétaires montrent l'échec de l'instinct de classe en Europe, tandis que les traîtres à la cause triomphent - y compris en Russie, puisque Lénine pique la révolution aux soviets après avoir récupéré leur slogan. Rosa Luxembourg d'ailleurs a rapidement senti l'escroquerie.

en 34, beaucoup de déçus du socialisme finiront fachos. Doriot en est un exemple.

Doriot était plus déçu du communisme (dit réel) que du socialisme selon mes souvenirs

oui.

Y en aurait beaucoup à dire sur la responsabilité du duo militaire Ludendorff/Hindenburg dans tout ce qui a merdé après l'armistice : ce sont eux (entre autres) qui ont parlé du fameux coup de poignard dans le dos (me rappelle plus de l'expression allemande qui décrit ça, en même temps ça doit encore être un mot unique de 70 lettres dont 2 voyelles).

Coup de poignard qui aurait été donné par, en vrac, les politiques, la gauche, les intellectuels, les juifs, bref toujours la même soupe d'extrême droite.

C'est d'autant plus ubuesque que c'est ce même duo (par ailleurs jugé par les historiens comme les meilleurs généraux de l'armée allemande en 14/18) avait remis aux politiques teutons un rapport ultra détaillé sur la poursuite de la guerre, pendant l'été 1918, et qui concluait que l'Allemagne ne pouvait plus gagner la guerre -les raisons étaient autant économiques que militaires- et qu'une poursuite des combats aggraverait le sort de l'Allemagne, avec totale destruction possible en cas de refus total d'armistice.

Ce même type de rapport a également eu lieu lors de la 2nde guerre mondiale, mais leurs auteurs étaient toujours discrédités par l'entourage d'Hitler, et plus on avançait dnas la guerre, moins les rapports étaient basés sur la réalité : sur la toute fin, Hitler recevait des pages détaillées sur les bombardiers à réaction dont plusieurs milliers seraient opérationnels (en réalité quasi aucun, et de toute façon y avait ni essence, ni aéroports ni pilotes), aux V2 qui allaient ravager l'Angleterre et forcer les Usa à se ranger du côté des nazis pour battre l'URSS....  

Sinon, pour en revenir au duo Ludendorff  et Hindenburg, le 1er est devenu un des plus actifs soutiens de Hitler et du parti nazi, et le 2nd chef d'état pendant la république de Weimar, et nomma Hitler (qu'il ne pouvait pas blairer toutefois) chancelier, avant de donner son nom à un bien majestueux dirigeable connu pour avoir fait un joli spectacle pyrotechnique à New York.

On peut pas dire qu'ils avaient des gueules de porte bonheur ces 2 là : 

Citation :

techniquement la branlee militaire n'a pas ete mise

Ha ben si quand même, la branlée a bien été mise. A partir d'aout 1918, la situation militaire allemande était absolument catastrophique, les alliés bénéficiant d'une énorme supériorité numérique, de moyens techniques gigantesques, et d'un avantage moral dû au renfort progressif de quasi tous les pays de la planète, et ils compressaient les allemands comme kapam un soir de folie.

En été 18, la situation allemande était comparable à celle future de l'été 44, mais contrairement à cette date, les dirigeants teutons étaient globalement compétents, et ont compris que ça servait à rien de continuer, l'affaire était pliée.

C'est le peuple allemand qui a jamais compris qu'ils s'en étaient pris une sévère, mais amha on peut pas lui en vouloir, pusiqu'il était guidé par une propagande efficace puis par les généraux adulés Ludendorff/Hindenburg.

Ca a servi de leçon aux alliés pour 1945, puisque là ils ont occupé militairement l'allemagne et obligé celle ci à faire d'importants changements politiques à l'insu de son plein gré.

J'aimerais bien me renseigner plus avant sur la réparation des dommages de guerre post 1945, mais je serais pas surpris de voir que c'étaient pas des conditions de fillette et qu'on était pas loin de celles de 1918.

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