Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...

Citation de Zeboss :

 Je trouve que l'esclavage occidental a constitué un pillage des ressources humaines de l'Afrique. Pillage qu'on reproduit aujourd'hui avec les matières premières.

 Alors, aujourd'hui c'est quand même un peu beaucoup les entreprises privées qui exploitent les matières premières.

Et nos "dirigeants" politiques les laissent utiliser l'armée française comme une vulgaire milice privée

On en revient comme souvent au même thème : la consanguinité des élites françaises (un chouille moins forte que sous Sarko mais tout de même)

Citation :

On en revient comme souvent au même thème : la consanguinité des élites françaises (un chouille moins forte que sous Sarko mais tout de même)

 On va éviter les points casse couilles, merci.

Ben,

1. l'armée rouge étant sur place,

2. les alliés ont eu 5 ans de guerre difficile. alors recommencer pour taper sur les russes, bof,

3. pas de pouvoir sur place

4. pouvoir en exil non légitime.

5. Les pays n'étaient pas vieux.

Pour le 1, c'est évident. mais genre en Hongrie, apparemment les communistes n'avait que 15% des voix, donc le général russe sur place à imposer plus de communistes au gouvernement. et s'il a une armée et impose, ben tu obéi.

pour le 2, le général Patton voulait continuer je crois, et démolir ses saloperies bolchéviques.

Pour le 3, en Pologne : Massacre de Katyn par l'armée rouge dès l'invasion de 1939, donc massacre de la plupart des hommes politiques, responsables militaire et religieux, intellectuels. et ensuite, en 1944 : insurrection de Varsovie. Quand à Paris les américians ont laissé Leclerc rentrer dans Paris avec des chars, les russes ont stationnés à la bordure de la ville, donc auraient pu intervenir, et ont surtout empêché tout les régiments de Polonais d'intervenir (en leur retirant toutes les munitions). Je crois que les Russes ont massacrés aussi les mouvements de résistance polonais. Comme si les américains, une fois débarqués, avaient fait la chasse aux FFI et les avaient fait fusiller.

pour le 4, De Gaulle à réussit à se mettre avec les Alliés dès le début, et l'armée française s'est battu. toujours chez les polaks, il y avait un gouvernement à Londres, et une armée (notamment à Monte Cassino). Mais à partir de 1943 et de la découverte de Katyn, les Russes et les polonais se sont tirés la gueule. donc pour réchauffer les relations avec les Russes et gagner la guerre, les Alliés ont un peu abandonné les polaks.

5. La Pologne a été réunifié en 1918. avant, c'était envahi par les Russes depuis 123 ans. donc les Russes considéraient que c'était un peu chez eux. Puis en 1920, re-guerre avec les Russes. donc des vieux problèmes à régler, et des nouvelles frontières. La Tchekoslovaquie n'avait pas l'air de vraiment exister avant 1918

L'Ukraine faisait déjà parti de l'Urss. Idem pour la Bielorussie.

Faut voir aussi que ça s'est décidé grosso modo dans les conférences de Yalta puis Téhéran, et que si l'Urss a récolté la partie orientale de l'Europe, les Usa en ont récolté la partie occidentale.

Evidemment, rétrospectivement, on peut dire que la "domination" US a été infiniment moins pénible que celle soviétique, emais il n'en reste pas moins que les Usa occupaient militairement la France, et ont empêché le PCF de gouverner la France après ses victoires aux diverses élections nationales de 45 et 46.

Là aussi on ne peut que s'en réjouir après coup, tant ça eut été dramatique (la ligne du PCF était tracée depuis Moscou par Staline himself), mais y en reste pas moins que c'était tendu du fion.

Citation :

(et venant d'un pays qui avait été un des premiers à reconnaître les Etats Unis et les avait aidé dans leur guerre d'indépendance)

Y a d'ailleurs tout un tas de préjugés envers les ricains en France, où on est globalement persuadés qu'ils nous ignorent au mieux, qu'ils nous détestent au pire.

Alors qu'en fait c'est globalement faux : leur histoire, contrairement à la nôtre, est récente, et une grosse part de l'enseignement de la matière aux Usa est consacrée tant à leur indépendance et à la création de leur nation proprement dite, et la France y tient un rôle déterminant : sans l'armée régulière française et l'aide technique et financière de la France, il est très peu probable que les colons auraient pu gagner contre l'armée anglaise, ou en tout cas ça aurait été infiniment plus compliqué et long.

Les Usa sont d'ailleurs un des rares pays sur la planète avec lequel la France se soit jamais tapé sur le râble à un moment ou un autre. Si l'Allemagne a été longtemps l'ennemi héréditaire, pour les Usa c'est l'exact inverse.

Je lisais un truc sur Benjamin Franklin. ben il a été ambassadeur des USA en France. C'est d'ailleurs la 1ere ambassade qu'ai fait les USA, c'est en France. et quelques président américains ont été ambassadeur en France.