Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...

si c'est arrivé jusqu'en bretagne...

Hors sujet :

Les "s" n'y sont pas arrivés en revanche.

En ce moment je suis en train de bouquiner tout un tas de trucs sur lé période 1945/1948 en Israel, cad la période pré indépendance, survenue le 14 mai 1948.

C'est toujours impressionnant de constater à quel point le passé influence le présent.

Bon, faut commencer par le début : depuis le début du XXème siècle, les colons juifs arrivent en masse en terre de Palestine, de façon illégale : les anglais, qui ont mandat pour administrer la Palestine, leur en interdisent l'accès sauf par le biais de quotas ultra stricts.

Même en pleine guerre mondiale, les juifs fuyant l'Europe y sont ramenés, au mieux parqués à Chypre ou Malte.

Les choses vont s'accélerer en 1945 puis 1946, avec une opinion mondiale qui va découvrir la Shoah et prendre fait et cause pour les juifs.

A cette date, il y a 3 organisations juives qui luttent pour l'établissement d'un état juif indépendant et le départ des troupes anglaises.

Ces 3 organisations sont donc sionistes, et si maintenant on croit que le sionisme ne revêt qu'un seul vêtement, la réalité est bien différente : 

- Le Lehi, également connu sous le nom de Bande Stern, est une organisation terroriste d'extrême droite, copiée sur le fascisme italien, dont son fondateur, Avhram Stern, regardait les défilés militaires les yeux embués et le sexe érigé. Le Lehi est responsable de massacres de civils, militaires, femmes, enfants, bref tout le monde y passait, on peut pas dire que c'étaient des tendres.

Il seront responsables de l'assassinat du comte Bernadotte, émissaire de l'ONU.

Le taulier est le farouche Isaac Shamir, dont on peut pas dire qu'il avait une gueule de porte bonheur.

- L'Irgoun : organisation terroriste de droite dure et nationaliste ultra, dirigée par Menahem Begin. Nombreux massacres de civils arabes, de soldats anglais, bref on est pas là pour baltringuer. Responsable de l'attentat de l'hotel King David, où se tenait un des sièges de l'administration britannique (environ 90 morts, pour la plupart des fonctionnaires juifs et arabes).

- La haganah : diificile de dire si elle de gauche de droite ou du centre, ou même d'en designer un leader. Ce qui est certain, c'est que ce n'était pas un truc terroriste, et d'ailleurs elle n'était pas considéree comme telle par l'occupant angliche : si les membres de l'Irgoun et du Lehi étaient pendus après s'être fait gauler, ceux de la Hagannah jamais.

La Hagannah n'a jamais attaqué de cibles civiles, et de manière générale adopte une attitude militaire, de nombreux membres de la Hagannah deviendront généraux de la future armée israelienne, comme Moshé Dahan, aka l'Albator sémite.

Bref, donc, dans l'immédiat après guerre, les anglais sont, comme d'habitude, flegmatiques. Sans trop cogiter, ils interdisent l'entrée de la Palestine aux immigrants juifs essentiellement européens, dont pas mal sont rescapés des camps d'extermination. Pis pour faire bonne mesure, ils les parquent dans des camps entourés de miradors et de fils barbelés.

Le but des anglais est très simple et pragmatique : refroidir la marmite qui commence à leur chauffer les oreilles, les arabes locaux ne voulant pas de juifs.

Ca a un effet absolument désastreux sur l'opinion publique anglaise et surtout française, qui a oublié que 2 ans avant elle était profondément antisémite.

En 1946, c'est George Bidault qui est 1er ministre en France, il est lui même ancien haut responsable de la résistance en France, et ressent une grande sympathie personnelle pour les juifs de Palestine, qui lui font penser aux résistants français, et en plus se sent morveux de ce qui leur est arrivé en France entre 40 et 44.

La France va donc officiellement et officieusement soutenir l'établissement d'un état juif, en fournissant des armes -uniquement à la Hagannah-, en fermant les yeux quand nécessaire et en pesant diplomatiquement pour rallier des pays à la cause, comme la Tchéquoslovaquie et L'URSS.

Des armes partent donc de la France, ça commence par du petit fusil juste bon pour la chasse aux pigeons et ça se termine par des bombardiers B17 US bizarrement disparus (je me demande comment on peut perdre un B17, c'est pas une boit de petits pois, m'enfin bon).

La France permet également aux immigrants juifs de s'organiser pour partir depuis la France, c'est le cas du fameux bateau Exodus, qui partira de Port de Boucq, base officieuse des juifs en France, les autorités au pire fermant les yeux, au mieux escortant carrément les convois d'armes.

Bateau Exodus, chargé jusqu'à la gueule d'armes et de 4500 immigrants de tous âges, qui sera refoulé à son arrivée en Palestine, mais ce refus des anglais aura un impact absolument déterminant et définitif sur la suite des évenements.

Bon, je vais me boire un café avant la suite.

Alors donc, ce bateau Exodus, après une véritable guerre diplomatique entre la France et la GB, qui insiste pour que le bateau ne quitte pas les eaux françaises, le bateau part de France, avec interdiction faite aux anglais de l'accoster dans les eaux internationales.

Mais une fois arrivé en Palestine, le bateau se fait accoster et aborder par les soldats anglais dans un incroyable bordel, et surtout en rade d'un port, avec des journalistes et des caméras de TV.

Les anglais, qui ne se rendent pas compte qu'ils passent pour des buses, enfoncent le clou en ramenant les juifs....en Allemagne, pour les parquer dans des camps de concentration. La grande classe....

Bref, à partir de ce moment là c'est plié, l'opinion publique mondiale prend fait et cause pour les juifs, et en moins de temps qu'il ne faut pour l'écrire, Israel est déclarée état indépendant le 14 mai 1948.

Bon, ça tarde pas, le lendemain (nan mais c'est pas une métaphore, c'est littéralement le lendemain) les arabes envahissent Israel pour refoutre tout ça à la mer.

Le rapport de force est inégal, y a quasi 10 soldats arabes pour un israelien, dont plusieurs armée régulières, comme la Légion Arabe de Syrie/Jordanie et l'armée égyptienne.

En revanche, les israeliens comptent de nombreux soldats juifs US, anglais ou français dans ses rangs, et tandis que les soldats arabes sont totalement inexpérimentés, eux ont combattu les allemands et les japonais, autant dire que c'est pas des types habillés en djellaba qui vont leur faire peur.

Retour sur les 3 organisations sionistes évoquées plus haut : alors même que la guerre vient d'être déclarée contre les arabes, et contrairement aux idées reçus, y a aucune union sacrée en Israel : l'Irgoun et la Bande Stern sont dissoutes, certains membres sont arrêtés et pendus, leurs armes confisquées. Le 1er dirigeant d'Israel,  David Ben Gourion est quant à lui ouvertement socialiste, et les socialos en général ils aiment pas trop tout ce qui est facho.

Son animosité envers l'Irgoun et la Bande Stern est totale et durera jusqu'à sa mort : mais son objectif est simple : éviter de remplacer un dictateur anglais ou arabe par un dictateur juif.

Bref, retour à la guerre : ça chauffe pour les juifs. Ils s'en prennent plein la gueule à Jerusalem, la ville est perdue.

En revanche, dans le reste du pays, c'est une autre histoire : les troupes arabes, mal commandées par des dirigeants totalement corrompus et incompétents, sont en pleine débandade.

Et finalement un armistice est signé. Armistice qui ne durera pas, mais les arabes se reprendront des volées de bois vert à chaque guerre, qui sera pire pour eux que la précédente.

A ce moment là, même la Haganah est dissoute, ou plutôt intégrée dans l'arme Israelienne, appelé Tsahal, selon la volonté de Ben Gourion, qui voulait un état uni sans milices privées fascisantes.

Les dirigeants des groupes Stern et Irgoun deviendront toutefois 1er ministres : Menahem Begin le deviendra en 77 jusqu'en 83, mais aura mis de l'eau dans son vin casher, signant nottament les accords de Camp David à propos de retrait israelien du Sinai.

Isaac Shamir deviendra 1er ministre de 83 à 84, puis de 86 à 92. L'age n'a rien arrangé pour lui, et il a pas mis de l'eau dans son vin, plutôt de l'acide ou de la nitroglycérine.

Citation :

Mais il me semble que le plus gros était très très à gauche et que c'est d'eux que sont nés les Kiboutz qui sont des communautés pas très loin de l'esprit de départ des kolkhozes (des coopératives où tout ou presque appartient à tous les membres).

De fait, il semblerait que ça soit d'ailleurs le seul exemple historique objectivement réussi de communisme appliqué concrètement.

Sinon, je viens juste d'apprendre ça, plus haut je parlais du bateau Exodus, qui avait eu une grosse influence morale sur l'existence même d’Israël. Ce bateau était donc retenu à Port de Bouc ( Port de Boucq ?), en raison d'une grosse rivalité France vs Grande Bretagne sur le sujet : la GB voulait que le bateau reste à quai, et menaçait de tout envoyer par le fond si nécessaire, même sur territoire estampillé bleublancrouge.

La France a envoyé son ministre délégué au rapatriement et anciens combattants, qui a proposé aux juifs le truc suivant : l'asile en France leur serait offert de façon inconditionnelle, s'ils débarquaient de leur bateau de leur plein gré. Il s'était engagé à ce que la France ne fasse rien à leur encontre s'ils préféraient rester à quai.

A partir de là, décemment, les anglais ne pouvaient intervenir militairement en territoire de leur allié militaire majeur, et l'affaire était pliée.

Ce ministre -qui n'a fait que répéter les directives gouvernementales- allait devenir célèbre bien des décennies plus tard, il s'appelait François Mitterrand.

Citation :

 De fait, il semblerait que ça soit d'ailleurs le seul exemple historique objectivement réussi de communisme appliqué concrètement.

 cette affirmation me paraît très osée. et puis en quoi les pratiques communautaires des villages médiévaux auraient un caractère moins "communiste" que celle des kiboutz ? les écrits de Marx ne permettraient pas de trancher, il sont restés trop vagues. et puis, le communisme à l'échelle d'une communauté n'a pas vraiment de sens - ni plus que le communisme "dans un seul pays".

Citation :

 et puis en quoi les pratiques communautaires des villages médiévaux auraient un caractère moins "communiste"

 Honnêtement j'en sais foutre rien, et si t'as de plus amples renseignements sur le sujet je suis preneur et pas qu'un peu.

des repères bibliographiques ? pas précisément... j'avais en mémoire un bouquin de Duby sur l'économie médiévale, mais c'est pas forcément l'approche la plus directe de la question.

Mais bon, il faut se dire que le travail de la terre ne pouvait être effectué que par une communauté... de bras. l'égoïsme, le travail pour soi, l'accumulation de nourriture, de matériel, voire de capital, tout cela n'existe pas depuis la nuit des temps.

Pti' apparté : ce soir Arte diffuse Capitaine Conan, film parlant d'un truc très peu connu et enseigné : l'engagement des troupes françaises en Turquie pendant la WWI.

Ce film, en plus d'être historiquement tr_s correct, est en plus très bon, et excellemment interprété par Philippe Torreton (entre autres).

Hors sujet :

 et "la princesse de Montpensier", du même réalisateur et visionné récemment, est une perle.

de mémoire, il y a dix ans quand je terminais mes études d'histoire, la tendance était de dire qu'au Moyen-Age, il y avait beaucoup plus de paysan libre non asservi que ce qu'on croyait jusqu'alors, c'est juste qu'on n'avait pas de sources car l'histoire est écrite par les puissants/vainqueurs. A prendre avec des pincettes, ce sont de vagues souvenirs.

Sinon, j'ai vécu au Chili y a dix ans dans un village qui vivait en quasi autarcie jusqu'il y a vingt ans. Autosuffisance alimentaire et énergétique toussa (plein de patates, et quand tu dégommais un arbre il était là au bout de dix ans tant il pleuvait). Sans parler de communisme, je trouve le système intéressant.

Maintenant, une personne sur deux est salariée pour ramener du pognon, une des grandes causes de ce retournement étant l'apparition du téléphone portable (y avait pas de téléphone fixe dans le village) qui s'est propagé comme une trainée de poudre. Et maintenant, ils sont tous sur FB et font des selfies.

Citation :

Donc, ils étaient ou ces gens pendant qu'on s'étripait en haut de leur colline ?

 Mon grand père a connu ça (il est mort y a 10 ans et il avait 99 ans), dans le sens où il habitait un des patelins proches de Verdun, qui a été totalement rasé. Pendant la durée des combats, il a été évacué avec sa mère et sa fratrie près du lac d'Annecy.

L'occupation de 1914/1918 a été très dure pour la population française restée là : outre les combats, elle vivait dans un état de souffrance permanente. L'occupant allemand n'avait cure des civils, leur prenait absolument tout ce qu'ils avaient à bouffer, et fusillait à tour de bras.

Y a eu infiniment plus d'exactions dans cette période de la part des militaires allemands que dans toute la guerre 39/45.

Sinon, pour ceux qui habitent pas loin de Nancy, y a actuellement au musée lorrain une exposition temporaire sur la bataille du Grand Couronné.

C'est une bataille inconnue de la WWI, qui a eu lieu juste à côté de Nancy. J'ai été surpris que ça a été la pire boucherie de la WWI, faisant passer Verdun pour un rally du Lion's club.

Faut dire aussi que les teutons devaient passer à tout prix, sachant qu'ensuite ils allaient dévaler jusque Lyon sans souci, avec possibilité de prise ne tenaille des troupes françaises, et que les Français ne manquaient pas d'hommes mais de tout le reste : les allemands y allaient au canon et la mitrailleuse, nous avec notre bite, notre couteau, et nos jolis pantalons rouges visibles à 3km.

Dans l'expo y a d'ailleurs les uniformes allemands et français l'un à côté de l'autre, la différence est saisissante : tandis que les teutons avaient déjà compris l'intérêt du camouflage, les généraux français envisageaient la guerre de 14 comme une guerre napoléonienne.