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Sujet Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...

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Sujet de la discussion Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...
Voilà, comme ça ça permettra de ne pas ramener notre science (humaine) à tort et à travers aux quatre coins du pub... :-D

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

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Je viens de finir tout un tas de bouquins portant sur la personnalité et la psychologie des dirigeants nazis de 33/45, et c'est assez édifiant et très riche d'enseignement(s).

Dans les bouquins, y a notamment une excellente biographie de Goering par François Kersaudy, ainsi que les fameux Entretiens de Nuremberg, entretiens réalisés par un psychiatre avec les prévenus pour la postérité, dans ce sens que ce qui était raconté ne pouvait figurer au procès (et n'y a d'ailleurs pas figuré), pis aussi les impressions d'Hannah Arendt sur le procès d'Eichmann en Israel, mais aussi La liste de Schindler, qui contrairement au film est une véritable biographie de cette personne, amha le plus grand héros de l'histoire contemporaine.

Ce qui en ressort, c'est l'hallucinante débilité de ces dirigeants : on a souvent dit qu'ils ont été les plus brutaux et cinglés de l'histoire, mais j'ai jamais vraiment lu qu'en plus ils étaient profondément cons, mais alors correctement hein.

Leurs décisions à partir de septembre 1940 auront été un festival de nawak assez incroyable.

Y en aurait beaucoup à dire et raconter, jvais juste donner quelques détails :

- avant leur déclaration de guerre aux Usa, les teutons ont fait des enquêtes via leurs services secrets pendant 1940 et 41, d'où il ressortait que si à cette date les states avaient une armée encore peu fiable et quasi embryonnaire, à court terme leur capacité de production illimitée assurait à l'Allemagne un anéantissement total, dans tous les cas de figure possibles : aucun pays ne pourrait rivaliser.

Ces rapports n'ont pas été transmis à Hitler, et les auteurs pendus ou déportés. A la place, on a transmis aux tauliers des rapports comme quoi l'armée US était encore à l'époque du far west, remplie de cow boys sans instruction, et que les Usa étaient de toute façon un pays de noirs et de juifs, bref de dégénérés.

 

- Même chose pour l'URSS : les auteurs des rapports indiquant qu'une guerre contre eux serait perdue d'avance, avec pour preuve leur capacité de mobilisation, la taille du territoire et le fait que les usines d'armement se trouvent trop à l'Est, ont aussi été pendus et déportés.

Au moment d'attaquer l'URSS, les nazis ignoraient totalement que les russes avaient des chars de combat (le fameux T34) en très grand nombre, et qui étaient de très très loin supérieurs aux panzers allemands : il fallait environ 20 panzers pour venir péniblement à bout d'un seul T34.

Les 1ers gros différends entre haut commandement nazi (Hitler et le maréchal Keitel, pendu à Nuremberg) et l'etat major de la Wechmacht ont commencé à ce moment là, et ont été crescendo.

 

- en 1944, alors que l'URSS et les Usa étaient aux portes de l'Allemagne, que celle ci était totalement exsangue, Hilter mobilisait des troupes qui n'existaient pas, sur la base de faux rapports, et les armaient de tanks non construits, appuyés par des chasseurs à réaction sans essence pour voler ; et consacrait tout ce qui restait de la force et des ressources du reich pour expédier les juifs vers la mort, dans un esprit bureaucratique délirant.

 

[ Dernière édition du message le 29/07/2013 à 15:34:22 ]

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Citation :
Ces rapports n'ont pas été transmis à Hitler, et les auteurs pendus ou déportés. A la place, on a transmis aux tauliers des rapports comme quoi l'armée US était encore à l'époque du far west

Citation :
Hilter mobilisait des troupes qui n'existaient pas, sur la base de faux rapports, et les armaient de tanks non construits, appuyés par des chasseurs à réaction sans essence pour voler

En gros, le moustachu s'est bien fait troller quoi! :-D

Plus sérieusement, je me demande comment ils ont pu en arriver là: sabotage volontaire (à ce point là on est bien obligés de se poser la question), et si oui à l'instigation de qui (Alliés ou dissidents internes)? "simples" effets secondaire de la terreur qu'inspirait Hitler qui poussait ses sous-fifres à ne lui dire que ce qu'il était susceptible d'accepter d'entendre? autre chose?

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

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Jfais un 2ème post, le précédent étant déjà pas mal long, à propos de ce brave Schindler : dans le film on ne voit qu'une petite partie de sa personnalité complexe, ce qui est normal, ça aurait été impossible sinon.

Le type était une vraie saloperie, veule, mégalo, outrancier, completement obsédé par l'argent et le pouvoir, bref en ce sens, il était égal à tous les personnalités importantes du régime nazi.

Mais à la contradiction totale des autres, à partir du moment où lui s'est rendu directement compte du sort des Juifs, il s'est demandé ce que lui pouvait faire, le parralère avec Eichmann est notable, lui ayant toujours dit qu'il n'était qu'un simple rouage dnas l'organisation nazie, ce qui d'ailleurs était objectivement vrai.

A ce moment là, Schindler a utilisé tous ses défauts pour corrompre les SS, l'armée, la gestapo, bref c'tait David contre Goliath. Et plein de fois ça aurait pu partir en couilles, mais ça a marché. Il a même mis un point d'honneur à produire des obus non utilisables, ce qui pour lui était le pire pied de nez à la guerre.

Mais ses défauts l'ont longtemps empêché d'être nommé Juste parmi les Nations (titre incroyablement honorique, sans aucun autre équivalent dans aucun autre pays qu'Israel : c'est pas une médaille, mais la reconnaissance du peuple élu pour quelqu'un qui est marqué par Dieu lui même comme un gentil, en gros c'est la classe).

 

[ Dernière édition du message le 29/07/2013 à 15:49:22 ]

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Je sais plus où j'ai vu, je crois sur AF, qu'un patron con employait des managers cons, qui prenaient des salariés cons, et à la fin t'avais une ambiance merdique. Là, ça a bien l'air d'être ce qui s'est passé. T'as un hystérique paranoïaque mégalomane à la tête de l'organisation, il recrute des types bien secoués comme lui, et ça donne ça.

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

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C'est plus compliqué que ça (même si à partir de 42 ça été littéralement le cas) : l'accession de Hitler au pouvoir s'est faite grâce à des appuis importants, de gens qu'on pourrait penser cultivés à défaut d'être intelligents, comme l'ensemble des dirigeants des grosses entreprises (Krupp, IG Farben, etc), avec l'appui de nombreux intellectuels, comme avant la 1ere guerre mondiale, où par ex le prix Nobel Max Planck avait rédigé un appel des civilisations (la sienne, en fait) pour abattre le monde barbare (le reste du monde).

Les 1eres mesures prises par le gouvernement Hiler n'ont pas été des mesures raciales du tout, mais le gel des salaires, l'interdiction des syndicats et des réunions, bref la main mise totale sur le prolétariat, pour contenter les personnes l'ayant porté au pouvoir.

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Bon et c'est quoi le nom de ces bouquins ? :fache:

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

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Je viens de faire un mélange entre ce topic et celui intitulé "nom de groupe", du coup je me dis qu'un bon nom de groupe ça serait "Mayenne Camphre". Dit rapidement, ça peut faire son petit effet.

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

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Liste non exhaustive (que j'ai donnée un peu plus haut  redface2), ça peut se lire rapidos et rien que ça donne un bon résumé d'eclairage sur le régime nazi :

 

- Goering, par François Kersaudy

- Entretiens de Nuremberg, par Leon Goldensohn

- Eichmann à Jerusalem, par Hannah Arendt

- La Liste de Schindler, par Thomas Keneally

 

ceci dit, les biographies de Goering et Schindler peuvent suffire : l'une racontant ce qui se passait dans les hautes sphères, et l'autre parmi les bureaucrates.

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Dans le genre, je lisais il y a quelques temps les pages wikipedia sur Von Treskow et ses potes. c'était la grande aristocratie Prusse, des descendant de lignées de généraux et maréchaux, des hauts gradés, que du beau monde.

Et ils ont monté un groupe de résistance au nazisme pas pour sauver les Juifs, mais surtout parce qu'ils pensaient qu'Hitler et les Nazis allaient conduire la grande Allemagne à sa perte. Donc avec l'air de trahir le pays, ils tentaient de le sauver, et de négocier la paix assez tôt pour garder un pays libre.

(mais bon, ça a foiré !)

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin