Sujet Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?
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Je l'avais compris, mais ça ne se voit peut-être pas.
En fait je n'ai pas d'opinion tranchée sur cette question. Je pense (comme Jules) que c'est plutôt culturel, mais je suis plutôt d'accord sur le fait que ce n'est pas trop normal de devoir vendre une maison pour laquelle on a un attachement sentimental.
Les droits de succession ne sont peut-être pas assez progressifs. La logique devrait être : si on touche vraiment le jackpot en héritant, c'est normal de participer à l'effort national. C'est probablement pas facile de trouver des critères qui marchent bien et qui font une loi juste, largement acceptée.
Par contre, pour les impots locaux (sujet aordé par Piston ?), je pense qu'il y a eu une incompréhension. C'est normal que les impôts soient d'autant plus élevés que les prestations de la ville sont importantes. Mais ce n'est qu'un facteur, et les autres viennent foutre la merde (et rendent cet impôt très injuste) :
- les taxes d'habitations et professionnelles ne sont pas confondues, elles vont simplement toutes deux dans le budget de la mairie. Donc s'il y a beaucoup de taxes pros, on peut baisser les taxes d'habitation (exactement ce qui se passe dans Paris).
- le calcul de la taxe d'habitation n'est pas basée sur le revenu. Et non seulement elle est basée sur la superficie de l'habitation (sans tenir compte du nombre de personnes dans la famille), mais elle est aussi basée sur une évaluation du quartier qui est souvent fallacieuse.
Par exemple à Toulouse, l'estimation date de 20 ou 30 ans. Le quartier des antiquaires (rue Croix-Baragnon) n'avait pas encore ses rues piétonnes, son nouvel éclairage... et est donc considéré comme un quartier délabré, d'où taxe pas chère au m2 (pourtant c'est là qu'il y a la plus grande concentration en boutique de luxe). Le Mirail par contre venait d'être construit, avec des parcs, des petites fontaines, des immeubles neufs. La taxe au m2 y est très élevée, pourtant c'est un ghetto tout délabré, avec un taux de vol ultra-élevé, et en cours de démolition...
Bref, voilà pourquoi la taxe d'habitation est souvent très injuste (même si le point de départ est quelque chose de normal : répartition des coûts de la ville sur ses habitants).
Tu vas croire que je te cherche -alors que je t'aime bien- mais il y a un sous-entendu que je ne supporte pas dans cette phrase.
L'essentiel des gens bossent. Il n'y a pas de distinction moralisatrice à faire entre celui qui va prendre des initiatives, eventuellement créer des emplois et ceux qui vont bénéficier de ces emplois. La différence de niveau de vie est/peut être justifiée mais en aucun cas, je ne suis d'accord pour dire que ce sont EUX qui bossent réellement, se crevent le cul. Que les initiatives soient récompensées, je trouve cela normal, mais il y a toujours dans ces discours une dépréciation de ceux qui, bien souvent, se tapent la partie merdique de l'opération.
L'avenir appartient à ceux qui ont des employés qui se levent tôt. La phrase est caricaturale mais, si on l'interprete autrement que litéralement, je lui accorde raison. Et tant mieux si il y a des gens pour faire travailler les autres, ou même des gens qui se font leur salaire par eux-même etc...
Mais le côté "on se creve le cul et l'état nous prend l'essentiel de notre labeur" est agaçant au possible selon qui le dit (je ne parle pas de toi Piston).
Un artisan gagnant bien sa vie sera l'exemple typique du geignard insupportable.
Il est pas dur de comprendre que bcp ne se plaignent parce qu'ils en veulent toujours plus. Compréhensible mais lorsque l'on commence à croire que l'on mérite plus que son voisin pour d'obscures raisons, ça m'énerve.
J'arrive pas à m'expliquer donc j'arrête là.
Sinon, + avec Pouet-pouet.
Tu sais tres bien que c'est parce que la concurrence n'est pas pure et parfaite, sinon le marché se régulerait de lui-même.
Ah lala... Enfin bref, entierement d'accord. Sauf peut-être qu'on ne détruit pas forcément l'emploi, mais on le précarise. C'est ce dont on a déjà parlé il y a quelques dizaines de pages.
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Citation : Oui, juste une parenthèse, je parle des droits de succession en dehors de tout discours sarkozien...
Je l'avais compris, mais ça ne se voit peut-être pas.
En fait je n'ai pas d'opinion tranchée sur cette question. Je pense (comme Jules) que c'est plutôt culturel, mais je suis plutôt d'accord sur le fait que ce n'est pas trop normal de devoir vendre une maison pour laquelle on a un attachement sentimental.Les droits de succession ne sont peut-être pas assez progressifs. La logique devrait être : si on touche vraiment le jackpot en héritant, c'est normal de participer à l'effort national. C'est probablement pas facile de trouver des critères qui marchent bien et qui font une loi juste, largement acceptée.
Par contre, pour les impots locaux (sujet aordé par Piston ?), je pense qu'il y a eu une incompréhension. C'est normal que les impôts soient d'autant plus élevés que les prestations de la ville sont importantes. Mais ce n'est qu'un facteur, et les autres viennent foutre la merde (et rendent cet impôt très injuste) :
- les taxes d'habitations et professionnelles ne sont pas confondues, elles vont simplement toutes deux dans le budget de la mairie. Donc s'il y a beaucoup de taxes pros, on peut baisser les taxes d'habitation (exactement ce qui se passe dans Paris).
- le calcul de la taxe d'habitation n'est pas basée sur le revenu. Et non seulement elle est basée sur la superficie de l'habitation (sans tenir compte du nombre de personnes dans la famille), mais elle est aussi basée sur une évaluation du quartier qui est souvent fallacieuse.
Par exemple à Toulouse, l'estimation date de 20 ou 30 ans. Le quartier des antiquaires (rue Croix-Baragnon) n'avait pas encore ses rues piétonnes, son nouvel éclairage... et est donc considéré comme un quartier délabré, d'où taxe pas chère au m2 (pourtant c'est là qu'il y a la plus grande concentration en boutique de luxe). Le Mirail par contre venait d'être construit, avec des parcs, des petites fontaines, des immeubles neufs. La taxe au m2 y est très élevée, pourtant c'est un ghetto tout délabré, avec un taux de vol ultra-élevé, et en cours de démolition...
Bref, voilà pourquoi la taxe d'habitation est souvent très injuste (même si le point de départ est quelque chose de normal : répartition des coûts de la ville sur ses habitants).
Agentcarotte
25217
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Citation : Et là je vais encore ennerver popo, mais aujourd'hui bosser en France ne rapporte rien d'autre que l'estime de ces semblables. Pas de l'argent.
Tu vas croire que je te cherche -alors que je t'aime bien- mais il y a un sous-entendu que je ne supporte pas dans cette phrase.
L'essentiel des gens bossent. Il n'y a pas de distinction moralisatrice à faire entre celui qui va prendre des initiatives, eventuellement créer des emplois et ceux qui vont bénéficier de ces emplois. La différence de niveau de vie est/peut être justifiée mais en aucun cas, je ne suis d'accord pour dire que ce sont EUX qui bossent réellement, se crevent le cul. Que les initiatives soient récompensées, je trouve cela normal, mais il y a toujours dans ces discours une dépréciation de ceux qui, bien souvent, se tapent la partie merdique de l'opération.
L'avenir appartient à ceux qui ont des employés qui se levent tôt. La phrase est caricaturale mais, si on l'interprete autrement que litéralement, je lui accorde raison. Et tant mieux si il y a des gens pour faire travailler les autres, ou même des gens qui se font leur salaire par eux-même etc...
Mais le côté "on se creve le cul et l'état nous prend l'essentiel de notre labeur" est agaçant au possible selon qui le dit (je ne parle pas de toi Piston).
Un artisan gagnant bien sa vie sera l'exemple typique du geignard insupportable.
Il est pas dur de comprendre que bcp ne se plaignent parce qu'ils en veulent toujours plus. Compréhensible mais lorsque l'on commence à croire que l'on mérite plus que son voisin pour d'obscures raisons, ça m'énerve.
J'arrive pas à m'expliquer donc j'arrête là.
Sinon, + avec Pouet-pouet.
Citation : Travailler plus revient à augmenter l'offre et donc à faire baisser les prix, à détruire de l'emploi.
Tu sais tres bien que c'est parce que la concurrence n'est pas pure et parfaite, sinon le marché se régulerait de lui-même.
Ah lala... Enfin bref, entierement d'accord. Sauf peut-être qu'on ne détruit pas forcément l'emploi, mais on le précarise. C'est ce dont on a déjà parlé il y a quelques dizaines de pages.
Jules Joffrin
22971
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
fritesgrec
19445
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Jules Joffrin
22971
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
pistonpistache
17981
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
josprod
318
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Salut,
bah pour ma part je ne vote pas euh...depuis bientot 15ans
a vrai dire ca m'rend dingue y en a pas 1 pour rattraper l'autre ...
mais je ne me plaint pas de ma situation et de ce que j'ai ou j'ai pas ...j'ai rien a enviez a personne et ma p'tite vie se porte bien...ou presque ..les aleas de la vie quoi...licenciement, boulot,decés, chomage, boulot, chomage, rmi intermitent etc etc...bref je paye mes impots comme tout le monde, quand j'en ai les moyens et si j'en paye + c'est qu'j'ai gagné +
egoiste vous allez dire ! bah che pas ..peut etre un peu c'est possible
j'ai pas le temps de m'poser la question....
moi j'propose que personne ne vote (juste pour voir)
voili voilou
bah pour ma part je ne vote pas euh...depuis bientot 15ans
a vrai dire ca m'rend dingue y en a pas 1 pour rattraper l'autre ...mais je ne me plaint pas de ma situation et de ce que j'ai ou j'ai pas ...j'ai rien a enviez a personne et ma p'tite vie se porte bien...ou presque ..les aleas de la vie quoi...licenciement, boulot,decés, chomage, boulot, chomage, rmi intermitent etc etc...bref je paye mes impots comme tout le monde, quand j'en ai les moyens et si j'en paye + c'est qu'j'ai gagné +
egoiste vous allez dire ! bah che pas ..peut etre un peu c'est possible
j'ai pas le temps de m'poser la question....
moi j'propose que personne ne vote (juste pour voir)
voili voilou
come groove with us
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Agentcarotte
25217
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Anonyme
3278
Ouf... 
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours....
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours....
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