Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?
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vibes
Citation : Alors bien sur , la france est plus facile à vivre aujourd'hui qu'au neolithique ou que le darfour. Mais ces comparaisons n'ont strictement aucun interêt.
Et pourtant, t'es pas tout seul sur terre et tu es tres dependant de ton passé et de tout ce qu'il se passe ailleurs.
Je n'ai pas fait d'analyse idillyque, je dis juste que c'est beaucoup mieux en France par rapport a ailleurs. Je tres peu vecu en France, j'evolue seulement dans les pays a la con ce qui me permet de prendre un peu de recul sur le cas Francais.
Je dis et je repete que l'on a pourri le nature pour que toi et moi et la grande majortié des Francais vivent mieux. Ca a marché a court terme mais on sait tous qu'il viendra un moment ou faudra payer la note, toi et moi inclus. J'ecris sur le forum avec un ecran plat à cristaux liquides; savais tu que rien qu'en utilisant un tel écran j'avais bouffé ma ration d'emission de CO2 pour l'année? Eteins vite ton écran car tu bouffes sur les droits d'emissions de CO2 des pays du tiers monde. Et oui, les pays riches (comme la France) achete les droits d'emission de CO2 des pays pauvres. Sacré Francais, ils font tout ca avec tes impots ;)
Je ne veux pas repondre au reste, anticiper sur ce que Sarko ou intel fera apres les elections n'est pas de mon ressort. Quand au systeme scolaire, il est a l'image du Francais, pas parfait du tout.
Et enfin avancer vers quoi? Vers un systeme ou tout le monde puisse bouffer a sa faim et participer a la propagation de la race humaine, baiser quoi... et si en plus on peut faire de la musique et surfer sur internet alors on est les rois du petrole
pemberton
Citation : anticiper sur ce que Sarko ou intel fera apres les election
Pour sarko je sais pas mais pour intel c'est la quad core 2
vibes
ferdinand
Citation : Je dis et je repete que l'on a pourri le nature pour que toi et moi et la grande majortié des Francais vivent mieux.
C'est vrai qu'on ne parle jamais de la phiantropie des industriels et de l'agriculture intensive...Moi qui pensait naïvement qu'ils polluaient pour s'en mettre plein les poches en se disant "après moi le deluge" ; alors qu'en fait ils ne faisaient ca que par generosité pour les pauvres petites personnes que nous sommes... Je me rend compte maintenant quel ingrat je suis
Citation :
Et enfin avancer vers quoi? Vers un systeme ou tout le monde puisse bouffer a sa faim et participer a la propagation de la race humaine, baiser quoi...
Ok mais alors à moins qu'un monde à la "soleil vert" te tente , il va falloir un changement important : le principal frein à l'ecologie est le capitalisme qui refuse de reduire ses profits et son expansion. Il faut donc quelqu'un qui ait le cran de faire face. Bayrou , tout comme segolène n'en sont que des pantins , sarko , lui , en est un suppôt
Citation : savais tu que rien qu'en utilisant un tel écran j'avais bouffé ma ration d'emission de CO2 pour l'année? Eteins vite ton écran car tu bouffes sur les droits d'emissions de CO2 des pays du tiers monde. Et oui, les pays riches (comme la France) achete les droits d'emission de CO2 des pays pauvres.
Il va falloir faire des choix , c'est certain ,ils ne seront pas tous agreables.
Citation : Sacré Francais, ils font tout ca avec tes impots
J'ai demandé ma nationalisation belge comme johnny pour pouvoir m'installer à Monaco et ne plus financer ces feignasses de rmistes!
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
ferdinand
Citation : anticiper sur ce que Sarko ou intel fera apres les election
il enlevera son masque et on s'apercevra qu'il est :

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
Anonyme
Anonyme
pemberton
Citation : Sarko , lui , en est un suppôt...
Perso je dirais plutot que Sarko est un suppo parcequ'on l'aura dans le cul
ferdinand
Bayrou est un vrai liberal , il n'ira pas contre les interêts des entreprises , Or on ne fera pas d'écologie sans ca. Ses belles promesses , tout comme celles de sego ou sarko , resteront lettres mortes.
Quant à hulot , sa credibilité pour moi est très faible , il a sabordé l'écologie de la campagne , il a toujours soutenu chirac qui a pourtant remis une couche sur la pollution en france malgré ses grands discours...s'il dit du bien de bayrou , vaut mieux s'en mefier!
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
vibes
Aussi ne t'en fait pas pour le capitalisme et l'ecologie, les grand groupes indutrielles ont compris que ca rapportera du pognon le jour venu. Mais Sarko, Bayrou ou Royal n'ont rien a voir avec tout ca, ils sont des pantins politiques qui ne sont la que pour le spectacle, ils ne decident et decideront de rien a ce niveau.
Anonyme
Citation : Bayrou est un vrai liberal , il n'ira pas contre les interêts des entreprises , Or on ne fera pas d'écologie sans ca. Ses belles promesses , tout comme celles de sego ou sarko , resteront lettres mortes.
seul l'avenir nous le dira. Pour Sarko je suis d'accord, pour Ségolène il faudrait la relancer sur le sujet mais je pense pas que ce soit mort, mais par rapport à ce que je disais plus haut, Bayrou s'est beaucoup plus investit dedans que les autres, et les taxes de pollution, je pense vraiment pas que ce soit du flan. En plus, ma moitié béarnaise veut que je connais très bien là où il habite (on fait pas plus paumé, à part des hameaux aux creux des montagnes), et il me semble logique que quelqu'un qui a passé une bonne partie de sa vie dans un environnement aussi rural soit plus proche de la nature.
ferdinand
Citation : Aussi ne t'en fait pas pour le capitalisme et l'ecologie, les grand groupes indutrielles ont compris que ca rapportera du pognon le jour venu. Mais Sarko, Bayrou ou Royal n'ont rien a voir avec tout ca, ils sont des pantins politiques qui ne sont la que pour le spectacle, ils ne decident et decideront de rien a ce niveau.
Certes c'est pour ca que je dis qu'il faut quelqu'un avec beaucoup de courage et de perseverance pour contraindre les industriels . Helas , ceux-ci n'accepteront jamais de reduire leur croissance , ca ne se fera pas dans le calme dans tous les cas.
Jamais un liberal ne l'osera , on peut encore esperer que quelqun de gauche en ai le courage (je ne parle pas ici du ps , bien entendu!)
Citation : Savais tu que malgrès l'agriculture intensive des polleurs industrielles seulement 1/3 de la planete arrivait a manger a sa faim? Je te rassure, toi et moi avons bouffé la part d'un autre mais sans le savoir... par exemple la ou je vis en ce moment je distribue des barres chocolatés aux gamins des rues, ils n'en ont jamais vu. Chez nous en Europe les enfants des pauvres sont trop gros a cause des sucreries
Je n'ai jamais pretendu que ca serai facile ou qu'il existait une solution miracle. On peut , tout de même , essayer de tenter quelque chose.
Or , en debatant de chiure de mouches sarko/sego/bayrou , on est certain de ne rien changer , voire même d'aggraver encore la situation.
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
JeffiX
parce que'elle dit toujours 'je veux ci, je veux ca, que tout aille mieux, que tout le monde ait du taf...' mouais...
à croire que les autres veulent pas , eux
ferdinand
Citation : il me semble logique que quelqu'un qui a passé une bonne partie de sa vie dans un environnement aussi rural soit plus proche de la nature.
Detrompes-toi , les agriculteurs qui passent leurs journées au grand air plebiscitent des syndicats extremistes (fnsea/coordination rurale) qui sont prêt à foutre en l'air toutes nos rivières et à mettre 3.7 tonnes de pesticide au cm² pour gagner quelques kopeks de plus...
T'as qu'à voir si les chasseurs , qui sont des ruraux eux aussi , ont un goût prononcé pour la nature ...mais une fois qu'elle est morte.
Les seuls qui pourraient faire quelque chose , ce sont les verts qui ont beaucoup d'idées (trop peut-être ce qui rend confus leur discours) mais Hulot les a gentillement ejecté de la campagne.
Quant à l'ecologie de droite , c'est un peu comme le lochness , tout le monde en parle personne ne l'a jamais vu (bien que dernierement la droite francaise a pris l'habitude de sortir des lois " d'intention " type droit au logement opposable , qui bien que vide de toutes substances , coupent l'herbe sous le pied des opposants)
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
Anonyme
vibes
Citation : Certes c'est pour ca que je dis qu'il faut quelqu'un avec beaucoup de courage et de perseverance pour contraindre les industriels . Helas , ceux-ci n'accepteront jamais de reduire leur croissance , ca ne se fera pas dans le calme dans tous les cas.
Jamais un liberal ne l'osera , on peut encore esperer que quelqun de gauche en ai le courage (je ne parle pas ici du ps , bien entendu!)
Helas la mondialisation est en marche et elle profitera aux pays les plus pauvres (pourvu qu'elle profite au moins aux pauvres...). La France est trop chere et nombreux sont les gros groupes industrielles Francais qui veulent delocaliser. Au moindre coup de pression de la part d'un politique et ils se barrent a l'etranger
GrODjib
Citation : Detrompes-toi , les agriculteurs qui passent leurs journées au grand air plebiscitent des syndicats extremistes (fnsea/coordination rurale) qui sont prêt à foutre en l'air toutes nos rivières et à mettre 3.7 tonnes de pesticide au cm² pour gagner quelques kopeks de plus...
T'as qu'à voir si les chasseurs , qui sont des ruraux eux aussi , ont un goût prononcé pour la nature ...mais une fois qu'elle est morte.
C'est bien des propos typiques d'un urbain ça ...
Il faut arréter avec ces mensonges sur l'étât de nôtre environement. La plupart des territoires français sont plutôt bien portants mis à part quelques zones qui ont particulierement souffert . Mais ces zones sont restreintes.
La chasse c'est pareil : les chasseurs dans leur majorité contribuent plus a la sauvegarde de l'environement que la plupart des "écolos-bobo" des villes . Pour ma part je n'ai jamais vu des populations animales aussi importantes .
Joli tas de clichés pour résumer.
Anonyme
vibes
JeffiX
qui va payer ca?
comment empecher apres la hausse des prix?
comment rétablir une échelle de salaires correcte si le SMIC est déjà super élévé?
tout ca, c'est des arguments électoraux qui sont impossibles à mettre en place.
manque plus que le RMI au même tarif, et hop, plus personne foutra rien et on vivra comme des gros fainéants!!
Anonyme
JeffiX
Anonyme
Inflation = baisse de la valeur de la monnaie = prix et salaires qui augmentent
JeffiX
et ca, moi je trouve ca dégueulasse.
ferdinand

Citation :
Sur l’ensemble de l’Europe, environ 90% de l’activité biologique des sols
cultivés a été détruite par l’agriculture intensive. Je dis bien : détruites. Les zones les plus
ravagées sont l’arboriculture et la vigne. Or l’activité biologique des sols est indispensable pour
l’écosystème. Le sol est une matière vivante : sur trente centimètres d’épaisseur, il concentre 80 %
des êtres vivants de la planète. Les vers de terre, à eux seuls, pèsent plus lourd que tous les
autres animaux du monde réunis. Mais les sols abritent aussi des bactéries, des champignons et
une myriade d’organismes qui se nourrissent de la matière organique. Or en Europe, le taux de
matière organique du sol est passé de 4 % à 1,4 % en cinquante ans. Comme toute la vie du sol en
dépend, l’écosystème s’écroule : la flore et la faune. En Europe, les populations d’oiseaux, de
reptiles et de batraciens ont chuté de 90 % en un demi-siècle.
Citation : Ces chiffres sont des données de l’Office National de la Chasse et de la Faune Sauvage d’après une enquête (la dernière en date) réalisée pendant la saison de chasse 1998/1999 auprès de 105 126 chasseurs et concernant 39 des 91 espèces chassables.
Le «tableau de chasse» pour ces 39 espèces s’élèverait à environ 30 millions d’animaux tués au fusil. Il faut préciser que, de l’aveu même des chasseurs, 12 à 15 millions des victimes sont des animaux lâchés (faisans, colverts, perdrix, lapins?) et que d’autres animaux succombent par d’autres méthodes (piègeage, déterrage, chasse à courre, chasse avec engins divers,?). Nul doute qu’il faut y ajouter le nombre des oiseaux blessés non retrouvés (souvent non recherchés) que l’on peut évaluer empiriquement de 15 à 30% du tableau initial.
Rappel: une enquête de 1983-1984 faisait état d'environ 46 millions de victimes (dont 13 183 000 grives) mais il est difficile de comparer, les critères des 2 enquêtes étant différents.
LE PIGEON RAMIER
Il est au 1er rang des espèces prélevées, avec 5 169 000 oiseaux.
Il s’en tuait 5 761 000 en 1983-84.
• LES FAISANS
Avec un tableau national de 5 061 054 oiseaux, les faisans arrivent en deuxième position, la grande majorité provenant de lâchers comme c’était déjà, à 95%, le cas dans l’enquête précédente.
• LES GRIVES
Avec 4 537 960 oiseaux, les grives sont en 3ème position des espèces prélevées et représentent 14,5 % du total des prélèvements 1998-99. Elles étaient 13 183 000 tuées en 1983-84.
• LE LAPIN DE GARENNE
Au 4ème rang des prélèvements, le lapin intéresse 35 % des chasseurs.
3 209 210 tués en 1998 au lieu de 6 432 000 en 1983-84: le «tableau» enregistre une chute de 50 %. L’espèce est souvent classée comme «nuisible» mais les chasseurs créent des garennes artificielles pour accroître sa densité et procèdent à des lâchers dits de repeuplement.
• LA PERDRIX ROUGE
1 731 693 oiseaux tués en 1998 contre 1 166 000 en 1983-84: la perdrix rouge a vu ses prélèvements fortement augmenter. Au 10ème rang des espèces chassées en 1983-84, elle passe au 5ème actuellement, cela s'explique par le fort développement des lâchers.
• LA PERDRIX GRISE
Elle se situe au 7ème rang des espèces prélevées avec environ 1,5 million d’individus tués. Les lâchers sont une pratique très courante.
• LE CANARD COLVERT
1 561 150 canards colverts ont été prélevés en 1998 par 18% des chasseurs. Les statistiques pour la saison de chasse 1975-76 indiquaient 718 000 canards colverts tués en France (Corse exceptée), dont 41% étaient nés localement. Les lâchers sont nombreux pour satisfaire les chasseurs d’oiseaux d’eau, et cette tendance est loin de s’inverser.
• LA BECASSE
Chassée par 20,4 % des pratiquants, la bécasse occupe la 8ème place avec 1.168.290 individus tués.
• Les prélèvements concernant les autres espèces sont moindres en quantité.
Exemple : La caille des blés
Estimés à 341 130 oiseaux, les prélèvements de 1998 sont de moitié inférieurs à ceux enregistrés dans une précédente enquête (645 000). L’explication donnée par l’ONCFS est le déclin des effectifs nicheurs lié à l’intensification de l’agriculture et à la pollution génétique engendrée par des lâchers d’élevage incontrôlés.
• CERFS, CHEVREUILS,SANGLIERS
Ces espèces ne font pas partie de l’enquête précitée, mais l’ONCFS a annoncé le nombre d’animaux tués lors de la saison de chasse 2001-02 : 480 000 cerfs et chevreuils, 400 000 sangliers.
Jolie desinformation Grodjib... Jusqu'ou faudra -til aller pour que des gens comme toi prenne conscience de la realité du probleme? Ouvre les yeux , c'est urgent!!

Je t'invite à lire ce rapport de l'Institut français de l'environnement qui t'evitera de dire des imbecilités dangereuses!
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
Anonyme
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours....
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