A propos des (soi-disants ?) attentats 11 septembre 2001

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 06/04/2006 à 22:11:49

...je vous laisse seuls juges, mais je pense que ce film (de + d'1 heure attention!) doit être vu par le plus grand nombre.
Les sous-titres se décalent au fur et à mesure mais rien de bien grave...

ici

Anonyme

521397

126 Posté le 07/04/2006 à 16:47:00

Merci atila pour ce recapitulatif :oops2:

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Anonyme

521397

127 Posté le 07/04/2006 à 16:47:12

toujours le post pour rire ce carbu

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Anonyme

521397

128 Posté le 07/04/2006 à 18:52:47

Chuis là !
:lol:

on m'a dit de venir !!!
:mdr:

mais vu le niveau où est arrivé le débat...

j'aurais pourtant éventuellement 2 ou 3 choses à dire.

mais pas forcément dans le sens où l'on m'attend.
:clin:

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Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

129 Posté le 07/04/2006 à 18:54:47

Si on estime que le plan d'envahir l'Irak (ou le monde arabe en général)existe depuis des années, voire décennies, le nombre de types au pouvoir pendant ces années, l'omnipotence militaire américaine, son pouvoir au sein de leur gouvernement, les ambitions du pays peuvent laisser penser (en fait on le sait tous) que des tas de plans ont été développés depuis...
Même si ce sont des Chinois qui étaient dans ces avions, il n'empêche que la cible prise fût le monde arabe, et ce choix a été gentillement aidé par de fausses preuves ou spéculations. La manipulation est déjà là.
Ah oui aussi, le journaliste suppose que 160 milliards de dollars ont disparus (200 millions de retrouvés, ça fait léger), si c'est vrai, c'est quand même un petit détail qui a son importance...

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http://www.youtube.com/headminerve

Sibmol

10753

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

130 Posté le 07/04/2006 à 18:55:00

C'est vite parti en sucette là.... Ce matin çà allait encore...

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La Cahier du pianiste

Anonyme

521397

131 Posté le 07/04/2006 à 19:35:14

J'avais vu un reportage qui disséquait les bandes des tours de controles militaires et civiles et qui montrait que des retards inadmissibles avaient été pris dans les transmissions de l'info et dans les ordres de départ des F16.

ceci dit, je n'ai pas vu le film dont vous parlez.

savoir aussi qu'un batiment à structure métallique s'écroule toujours de cette manière qd il y a un feu conséquent à un de ses niveaux.

car le métal a la particularité d'être extrèmement conducteur de la chaleur.
ainsi un entrepot en métal qui brule est tj plus difficile à éteindre pour les pompiers qu'une maison en bois.
ça surprend mais c'est comme ça.

par ailleurs, le métal se dilate et fait pêter tous les soutients et connexions (soudées ou vissées) de la structure partout en même temps (ou presque).
ce faisant on entend des bruits d'explosion qd ça lache.

après... que la cia était au courrant du truc et que certains ont laissé faire par incrédulité ou machiavélisme d'état ça semble prouvé.

qu'on ait orchestré la légende (le passeport du pirate, les passagers qui se battent et font tomber l'avion, etc...) c'est évident.

qu'on s'en soit servi politiquement comme mobiles géopolitiques, aussi...

que certains aient fantasmé (genre : les juifs du batiment avaient tous été prévenus, etc...) c'est clair aussi.

je ne peux en dire bcp plus.
qd j'affirme un truc c'est que j'ai des infos fiables et que je suis plus ou moins dedans (d'où ma légende et les foutages de gueule que ça me vaut)...
là, j'en sais pas plus que vous.

à part qu'il semblerait que ben laden serait mort depuis longtemps (même si les américains continuent à lui faire des playbacks !) et que les relais secrets français au nord de l'afghanistan (alliance du nord de dostom, etc...) et en afrique (autour et dans le soudan) y seraient pour qq chose.
mais c'est des bruits de chiottes.
sans preuve.

sans doute faux...

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multiform

15307

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

132 Posté le 07/04/2006 à 19:52:02

:Micheal Kael:

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Passage en mode Multi

http://soundcloud.com/multiform_bdx

Anonyme

521397

133 Posté le 07/04/2006 à 21:14:14

Citation : savoir aussi qu'un batiment à structure métallique s'écroule toujours de cette manière qd il y a un feu conséquent à un de ses niveaux.

bah justement dans le film ils parlent aussi du béton, parce que c'etait surtout du beton et du metal mais autour (pour décorer)

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Anonyme

521397

134 Posté le 07/04/2006 à 21:27:22

BOn, j'ai commencé, c'est clair que les sources ne l'etouffent pas, le gus. Mais évidemment, des tonnes d'éléments sont assez bluffants, et je me disais déjà une semaine après l'attentat "tu parles, Ben Laden il est tranquille à la Maison Blanche en train de boire un café avec Bush".
Rascalpo>Tu dis que crier au complot automatiquement est une méthode godwinesque, mais ce genre de documents est indispensable pour la recherche de vérité justement. Et puis, vraiment ça m'étonnerait pas du tout que ça soit en grande partie vrai.

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tihouss

26528

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

135 Posté le 07/04/2006 à 21:34:42

Sinon, je parlais du docu avec mon père, qui m'a rétorqué que Bush n'avait rien à y gagner. Si l'on considère le fait qu'il a des copains et des actifs dans certaines sociétés "belligérantes", que l'armée et l'industrie qui l'accompagne représentent un biz énorme aux States (cf "Why we fight", un docu qui était passé sur la 5 y a qq tps de ça, traitant du complexe militaro industriel qui date de l'époque de Eisenhower, et qui déjà en ce tps jadis employait 3,5 millions de personnes, et dont Eisenhower disait de se méfier), on se dit que Bush a gagné :
- le soutien entier de sa nation pour quand même quelques années ;
- le budget pour 2 guerres ;
- la cote suffisante pour être réélu alors que tout son gouvernement a menti éhontément pour les ADM d'Irak.
Considérons que ce que dit Dylan Avery est vrai : au mieux ça se répandra vraiment dans 10 ans, et non comme une traînée de poudre qui passe vite, il y aura toujours peu de monde pour croire à un truc aussi énorme. Le jeu en aurait valu la chandelle, perso !
Après je trouve les analyses des images du WTC qui s'écroule assez discutables, surtout pour ce qui concerne les flashes est autres : vu ce que les gens font en graphisme, ça doit presque être faisable sur photoshop.
Cependant, c'est vrai que son argument qui consiste à dire qu'il y a des différences notoires en un 757 et les avions qui ont touché le WTC assez fort, même s'il est réfutable pour les mêmes raisons.
en ce qui concerne les vols écourtés de Pittsburgh et du Pentagone, je pense que ya fake : un 757 fait pas un trou de 3*6*2m dans la pelouse ; regardez des images d'avions écrasés, on voit bien le fuselage, les ailes et les réacteurs : là, pas de morceau plus grand qu'un annuaire ! Sur celui du Pentagone, les poteaux ont pas volé, et la petite vidéo de la voiture qui passe derrière l'avion montre assez clairement ce qu'il serait advenu des gens sur l'autoroute jouxtant le Pentagone ; le trou est réellement petit, même si on voit mal ; pas de trace d'aile ou autre dans la pelouse ; le trou inexplicable (il est précisé que les réacteurs se sont évaporés, et ce ne sont pas eux qui ont causé le trou dans le 3e mur).

Ceux qui me rétorqueront que le gouvernement américain n'aurait pas fait un truc aussi bâclé, je répondrai qu'il faut quand même regarder des détails qui sont assez facilement occultables, comme le modèle d'un avion, que n'importe quel plan comporte des failles, et celles-là sont en majorité minimes, et que la loi de Murphy fait qu'il y a toujours quelque chose qui c***lle dans un plan.
Merci d'avoir lu, je pense avoir un avis pas si con.

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L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

Anonyme

521397

136 Posté le 07/04/2006 à 21:48:30

Citation : bah justement dans le film ils parlent aussi du béton, parce que c'etait surtout du beton et du metal mais autour (pour décorer)

Les buildings ricains sont quasiment tous en structure métallique, et les WTC Twins ne faisaient pas exception, il me semble.

En ce qui concerne le Pentagone, une de mes collègues était sur place ce jour-là (je bosse pour une boîte US), et a VU l'avion...

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Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

137 Posté le 07/04/2006 à 21:50:47

Alors, un boeing ? Ou un tacot ?

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http://www.youtube.com/headminerve

Anonyme

521397

138 Posté le 07/04/2006 à 21:59:20

Le 11/9, dès qu'on a pu joindre nos correspondants aux US, on les a appelés pour avoir des news, solidarité d'entreprise inside... et là, mon correspondant habituel (un Québécois), m'a dit que la commerciale en charge des affaires militaires était justement en visite au Pentagone ce jour-là, et qu'ils avaient pas de news.
Quelques jours plus tard, on a eu la fille au phone, elle nous a raconté, c'était flippant... et elle nous a bien dit avoir vu un gros avion genre boeing se crasher sur le building.

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gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

139 Posté le 07/04/2006 à 22:04:13

Un planeur Boeing décapotable alors parce qu'il en manquerait quelques morceaux :mdr:

!

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Anonyme

521397

140 Posté le 07/04/2006 à 22:05:53

Merde le druide tu me déçois là

Sinon zaoued autant en humour t'es zéro mais sur des sujets comme ça je te kiffe :bravo:

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Anonyme

521397

141 Posté le 07/04/2006 à 22:10:35

Le récit d'un témoin oculaire (qui plus est, avec qui j'ai entretenu pendant plusieurs mois des relations professionnelles) vaut pour moi un peu plus que les théories fumeuses du complot du méchant gouvernement... J'ai très peu d'estime et encore moins de sympathie pour Mr. Bush et son équipe; cela dit, je me méfie des théories trop simplistes qui essaient de convaincre le téléspectateur moyen qu'il peut très facilement contredire les études réalisées par des scientifiques de très haut niveau...

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Anonyme

8427

142 Posté le 07/04/2006 à 22:12:06

Troublant comme video... mais bon. on n'arrivera pas a me faire avaler que a londres, istanbul, madrid et aux philippines c'etait la CIA... ni la d'ailleurs :roll:

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gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

143 Posté le 07/04/2006 à 22:15:03

Je suis d'accord avec toi Liverpool, mais vue la taille du trou, j'imagine mal un Boeing 757 ne faire "que" ça, un avion plus petit oui.De +, il ne semble pas y avoir beaucoup de débris!

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Anonyme

521397

144 Posté le 07/04/2006 à 22:16:49

Citation : de convaincre le téléspectateur moyen qu'il peut très facilement contredire les études réalisées par des scientifiques de très haut niveau...

Voilà, comme à la pub, on te dit "prouvé scientifiquement" et tu y crois ? Ben là c'est pareil.
C'est bien gentil de faire le sceptique et de dire "nan c'est trop gros", mais faut bien se rendre compte qu'on nous moutonne comme on veut et qu'il vaut mieux rester "agnostique" dans ces cas-là. :o:

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Anonyme

521397

145 Posté le 07/04/2006 à 22:18:35

Gromeul : écoute ton truc de meyssan ça fait 3 ans que ça a été balayé, alors tu te documentes un minimum et tu arrête avec tes histoires de débris qui datent de y'a 3 ans.

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Anonyme

521397

146 Posté le 07/04/2006 à 22:19:11

Oui mais encore une fois, j'ai parlé en personne à un témoin oculaire, en qui j'ai confiance.

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gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

147 Posté le 07/04/2006 à 22:20:51

Sol Carlus, documente-moi, donne-moi les indications parce que je pose des questions (les bonnes je ne sais pas :?!:

) et je n'agresse personne que je sache :noidea:

.Jusqu'à pas + tard que y'a pas longtemps, je ne savais même pas qui était Meyssan!

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Anonyme

8427

148 Posté le 07/04/2006 à 22:21:10

Citation : Voilà, comme à la pub, on te dit "prouvé scientifiquement" et tu y crois ? Ben là c'est pareil.
C'est bien gentil de faire le sceptique et de dire "nan c'est trop gros", mais faut bien se rendre compte qu'on nous moutonne comme on veut et qu'il vaut mieux rester "agnostique" dans ces cas-là.

+1...

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Anonyme

521397

149 Posté le 07/04/2006 à 22:23:56

Quand un phénomène est compliqué, tu peux essayer de rentrer dans les détails, mais il faut au minimum bac +12 en physique pour comprendre. Ou alors, tu peux faire une théorie simpliste basée sur des notions apprises en 6ème, et tout le monde croira comprendre.

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Anonyme

521397

150 Posté le 07/04/2006 à 22:24:29

Et pourquoi les mecs sont pas sur les listes de passager mais on retrouve le passeport de l'un d'entre eux, ca c'est officiel par contre nan?

edit/ qui a déja reussi à resquiller dans l'avion?, :mdr:

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