Sujet Le Pub de l'écologie
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Dr Pouet
Dr Pouet
Matra i-step city (cher mais bien foutu).
Pas mal d'infos :
Dossiers : http://cyclurba.fr/
Forum : http://cyclurba.fr/forum-velo/40/velos-electriques-kits.html (vélos à assistance électrique, retours d'expérience...)
Pov Gabou
Dr Pouet
Citation : Au risque de faire mon gabou, ca ne veut rien dire, trop limité.
Ben ce que tu écris me semble une bonne justification de "trop limité" (pour subvenir à nos besoins et éviter les centrales thermiques) :
Citation : Pour l'uranium, l'ordre de grandeur de base, avec la population mondiale actuelle, en supposant que toute l'energie est produite par le nucleaire, c'est 10 ans avec l'uranium terrestre
Citation : Un truc qui est souvent occulte par les anti nucleaires, c'est qu'il n'est tout simplement pas possible de conserver notre niveau de vie actuel avec les technologies actuelles en n'utilisant que des moyens de production durables.
C'est clair.
Citation : Apres, sur le principe de soutenir des propos excessifs pour contrebalancer un autre discours, pourquoi pas, c'est defendable, mais j'avoue que c'est pas trop ma tasse de the.
Disons que c'est surtout que s'il y a un deuxième discours (certes excessif et pas super instructif), il y aura débat ; et là on peut espérer qu'il finisse par y avoir des gens sérieux et pragmatiques qui viennent s'exprimer.
Sinon on en reste à un discours un peu lénifiant / méthode coué, trop influencé par les intérêts de quelques grands groupes (même si leur argumentaire est loin d'être complètement faux). Le but serait de faire le point sur les problèmes non résolus, comme tu le dis.
Sinon ça marche pas mal le vélo à assistance électrique !
tihouss
Pov Gabou
Citation :
Ben ce que tu écris me semble une bonne justification de "trop limité" (pour subvenir à nos besoins et éviter les centrales thermiques) :
Oui, mais les hypotheses tout le monde consomme autant qu'un francais moyen sont loin de la realite (enfin le chiffre, je le prends d'un bouquin anglais, donc c'est plus l'anglais moyen, mais je pense pas que ca differe enormement). Par exemple, avec le petrole ou le charbon, je suis pas sur qu'on atteigne ne serait-ce que quelques annees avec les ressources connues. A la louche, en admettant qu'il y ait 100 ans de petrole avec la consommation actuelle (optimiste, je crois), que ca represente la moitie de notre consommation energetique et en admettant qu'une consommation energetique serait multipliee par 5 si la population mondiale consommait autant que le francais moyen, on arrive au meme ordre de grandeur; chaque hypothese etant optimiste... C'est presque du pifometre ce que je te dis la, mais ca permet de comparer de maniere pas trop debile, je pense. Moins debile que de dire que la consommation mondiale energetique est de 2.7 %, ce qui ne veut rien dire.
Et 99.9 % (c'est un vrai chiffre
) de l'uranium est dans les oceans; c'etait peut etre pas tres clair, mais quand je disais uranium terrestre, ce n'etait pas sur la planete terre, mais par reference a l'extraction miniere.Parmi les energies renouvelables, on a les barrages (on en est a 1, 2 ou 3 millions de personnes depasses sur le barrage en Chine ?), le solaire ou l'eolien. Le solaire, aux RU, avec les technologies actuelles (10 a 20 % de rendement), ca demande de paver 10 % de la surface du pays, quand meme.
C'est important de faire ce types de calcul, ca permet de comprendre les enjeux un peu mieux, relativement independemment du choix de societe qui peut s'ensuivre.
Citation :
Disons que c'est surtout que s'il y a un deuxième discours (certes excessif et pas super instructif), il y aura débat ;
L'exemple des OGM entre le cretin a moustaches et les delires scientistes de certains me rend moins optimiste que toi. Mais j'aimerais bien avoir tord, pour le coup
Citation :
Sinon ça marche pas mal le vélo à assistance électrique !
C'est assez courant au Japon, mais c'est clairement un truc de vieux
Le velo, au Japon, c'est sportif, aussi, souvent (ca reste quand meme que des montagnes avec des bouts de plaine de temps en temps).Apres, je pense que des solutions vont apparaitre par necessite: lorsque le petrole deviendra vraiment tres cher a tel point qu'avoir plusieurs voitures/foyer deviendra un luxe reserve a une extreme minorite, le co-voiturage se fera de lui meme.
GrODjib
)(dispo depuis 2001 et maint fois éprouvés ^^ )( Ah oui, et c'est matra aussi qui devellope notre système de vélos 
)khaledo
Dr Pouet
Citation : A mon sens le débat restera toujours tronqué si l'on ne réfléchit pas sur l'ensemble de la question, sur les enjeux réels et les choix qui s'imposent. La consommation à outrance, la publicité envahissante...
Bah c'est un peu ce que je voulais dire : si on prétend que le nucléaire est la solution à tous les problèmes (comme peuvent le faire ceux qui ont intérêt), on risque de ne pas avancer suffisamment sur d'autres axes : recherche, développement et installation de capteurs d'énergies renouvelables, réduction de la consommation...
Mais je sais bien qu'on ne peut pas remplacer le nucléaire par de l'éolien, et que mieux vaut du nucléaire que du thermique (je pensais juste ne pas avoir besoin de le préciser).
Citation : C'est assez courant au Japon, mais c'est clairement un truc de vieux
Il se trouve que la distance pour aller à mon boulot est telle que c'est faisable en vélo, mais que j'arrive en sueur et que j'ai un coup de barre après. Alors que avec ce vélo électrique, c'est nickel. Du coup, au lieu d'avoir juste l'intention de venir en vélo, je le fais vraiment. Je devrais épargner à la planète 5.000km de diesel par an.
Pov Gabou
Hors sujet : Citation :
Il se trouve que la distance pour aller à mon boulot est telle que c'est faisable en vélo, mais que j'arrive en sueur et que j'ai un coup de barre après
Facile, tu prends la douche au boulot. Y avait un boss de mon ancien taff qui faisait ca, du velo a fond, il prenait une douche en arrivant, avec un costard au taff 
Y a pas a dire, des fois, je me sens pas chez moi dans ce pays.
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