Le pub du vin

Statik

10667

Drogué·e à l’AFéine

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Sujet de la discussion Posté le 03/11/2007 à 10:50:57

Depuis quelques années, je découvre le vin, mais évidemment j'y connais presque rien.

Je propose de partager nos connaissances ici, enfin surtout les votres...

En Suisse, c'est pas forcément hyper facile de trouver des bons vins français, j'ai cependant déjà eu l'occasion de boire des tueries en Graves, Pessac, St-Estephe, Listrac, & Medoc (ortho ?).

J'ai aussi goûté un Hautes Côtes de Nuits, en bourgogne et vraiment, il était juste terrible...

Je suis aussi un grand fan de Rioja aussi, le Marquès de Riscal par ex. est vraiment bon.

En vins suisses, y'a pas grand chose. Essayez de goûter du Cornalin ou de l'Humagne en rouge et de la Petite Arvine en blanc.
Un des vins rare et très bon en Suisse, c'est le Rez (ou Riz). C'est un blanc des glaciers qui pousse à haute altitude et qui est récolté au premières gelées.

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Don't let this motherfucker go....

Dr Pouet

52038

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676 Posté le 11/04/2016 à 23:34:59

Oh moi le foot... :oops2:

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Anonyme

688

677 Posté le 11/04/2016 à 23:52:17

Ce week-end je joue gastronomie et chercher quelques exclusivités à Heiligenstein, je crois que je suis blasé du Riesling. :-D

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Anonyme

688

678 Posté le 12/04/2016 à 00:24:51

Citation :

en général dans les 100€/37.5cl en haut de gamme.
C'est un Grand Cru, ou pas ?

Seulement si tu bois avec le petit doigt levé et que tu ne vas pas la pisser chez le voisin.

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Anonyme

688

679 Posté le 19/04/2016 à 02:21:54

Alors dimanche je me suis fait un filet de lieu jaune au klevener, accompagné d'un Klevener tradition de chez Paul Dock, fruité abricot-pêche, arôme orientaux, vendu comme sec mais je le trouve plutôt doux, pas tellement par le sucre mais vraiment par le fruit, je regrette presque de l'avoir choisi pour le plat qui n'était pas assez relevé histoire de ne pas se faire dominer par le vin, c'est un vin qui passe peut être encore mieux simplement en apéritif.
Semaine prochaine je vais me refaire une petite réserve à Halignestein :bave:

, cette fois je n'ai pas eu le temps...

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[ Dernière édition du message le 19/04/2016 à 02:22:56 ]

Dr Pouet

52038

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680 Posté le 19/04/2016 à 02:34:44

Sinon le Krug brut ça reste bon (= grande cuvée), comme même. D'ailleurs vaut mieux goûter les autres champagnes avant qu'après ; ils paraissent un peu léger sinon.

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[ Dernière édition du message le 19/04/2016 à 02:38:22 ]

Anonyme

688

681 Posté le 19/04/2016 à 02:52:37

Pour le même prix, question quantité je préfère un bon crémant d'Alsace. :-D

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Anonyme

688

682 Posté le 19/04/2016 à 03:24:16

Sinon, j'ai coûté des bouteilles à 1800 balles Clos du Mesnil, c'était lors d'un tournage pour promouvoir la région Champagne-Ardenne. Je n'ai pas uniquement- goûté, j'ai vu et filmé les vignes, les voitures de sport devant la battisse, les vignes une déchetterie... sac poubelles déchiquetés ; lien en plastique qui sert à faire tenir la vigne qui traînent dans les allés, les murs autour de la vigne qui s’effondrent, des mecs avec des gros problèmes de consanguinité, bref j'en passe... et le voisin qui vend ses vignes aux américains pour faire un terrain de golf...
Si c'est fait dans le meilleur des règles de l'art, y'a un moment où même avec le prestige il faut arrêté de trouver des arômes dans le caca, c'est sans moi quoi...

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Dr Pouet

52038

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683 Posté le 19/04/2016 à 03:59:04

Citation de ʘ :

il faut arrêté de trouver des arômes dans le caca, c'est sans moi quoi...

Pour l'aspect "LVMH", c'est sûr que ça ne va pas dans le bon sens.

Citation de ʘ :

Pour le même prix, question quantité je préfère un bon crémant d'Alsace.

Le rapport plaisir / prix n'est pas favorable, je suis d'accord. Pour ma part ce sera plutôt un crémant de loire, genre Jacky Blot.

Et sans point de repère, ce n'est pas forcément spectaculaire. Mais juste après ou avant un autre (bon) champagne, ça reste impressionnant. Très impressionnant même. :bave:

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[ Dernière édition du message le 19/04/2016 à 04:11:15 ]

Anonyme

65640

684 Posté le 19/04/2016 à 08:32:03

Citation :

Un cru normal dirais-je :

Je parlais de Grand Cru, pacrequ'en Alsace comme en Bourgogne, t'as pas le droit du tout d'appeler comme ça une cuvée en te levant un matin contrairement à la champagne où tu peux tout mettre sur tes bouteilles, obligatoirement ça doit provenir de parcelles géographiquement définies et délimitées.

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kravatorf

9928

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685 Posté le 19/04/2016 à 11:24:37

gné ??? euh, non, on ne peut pas mettre "grand cru" sur un champagne n'importe comment

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Anonyme

65640

686 Posté le 19/04/2016 à 11:29:07

Me suis mal exprimé. En champagne plus que partout ailleurs qu'en France, y a pas mal de bouteilles avec des dénominations fantaisistes, genre tête de cuvée, etc.
Par ailleurs, la mention cru ou grand cru est quand même ultra éloignée de ce qu'on trouve en Bourgogne, où tout simplement là c'est clair et net, si on est dans la parcelle délimitée c'est bon, sinon c'est pas bon.
En champagne, c'est carrément moins clair.

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kravatorf

9928

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687 Posté le 19/04/2016 à 11:47:15

euh... si c'est très clair en fait (cf. page wiki), plus clair (simple) que dans le bordelais par exemple

et la comparaison avec la bourgogne est quelque part forcément biaisée compte tenu de la spécificité du découpage en crus en bourgogne:

- historiquement en bourgogne on a une logique de strict terroir avec pas ou très peu d'assemblage (logique à la limite du 1 vigne = 1 bouteille)

- historiquement les champagnes sont des vins d'assemblage voire de négoce (d'où les distinction "récoltant" "manipulant", "négociant" etc.)

après on a le droit de préférer l'une ou l'autre approche

d'ailleurs, perso, tant qu'à prendre à un crémant à la place d'un champagne, je vais le chercher en bourgogne (mêmes cépages, sols comparables) et pour le rapport prix plaisir coté effervescent, je vais en loire

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[ Dernière édition du message le 19/04/2016 à 11:47:34 ]

Denfert

18223

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688 Posté le 19/04/2016 à 12:04:53

Citation :

Me suis mal exprimé. En champagne plus que partout ailleurs qu'en France, y a pas mal de bouteilles avec des dénominations fantaisistes, genre tête de cuvée, etc.

Ha non, c'est pas du tout fantaisiste. Faut savoir que la champagne est la région viticole la plus stricte de France en terme de ce que t'as le droit (et surtout pas le droit) de faire
- T'as pas le droit de couper tes vignes comme tu veux, c'est normé
- T'as pas le droit d'avoir plus de X litres / hectare de rendement
- Pas le droit d'avoir plus de X milliers de litres au pressurage pour la tête de cuvée, puis X milliers de litres pour la taille, et le reste, ça peut pas être du champagne.
- Un millésimé, c'est mini 5ans en cave, sinon pas possible.
- Les clos sont ultra réglementés.

Non vraiment, la champagne est de loin la région ou t'es le plus sûr d'avoir dans la bouteille ce qui est marqué sur l'étiquette, le CICV étant hyper pointilleux et controlant à tour de bras.

Après oui, ça peut donner l'impression d'avoir plein de trucs fantaisistes, mais c'est justement parceque chaque type d'élevage / assemblage est ultra réglementé.

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[ Dernière édition du message le 19/04/2016 à 12:06:19 ]

Dr Pouet

52038

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689 Posté le 19/04/2016 à 12:38:03

Si on prend ces deux exemples :

Si je ne m'abuse, on peut ranger dans "fantaisiste / laissé à l'appréciation du vigneron" les libellés :
- grande cuvée
- clos du mesnil

En revanche les termes suivants ont une définition inflexible, comme dit par Kravatorf et Denfert :
Champagne
Brut
Blanc de blanc
1998

Nous sommes tous d'accord ?

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[ Dernière édition du message le 19/04/2016 à 12:39:39 ]

Denfert

18223

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690 Posté le 19/04/2016 à 12:45:01

Citation :

Si je ne m'abuse, on peut ranger dans "fantaisiste / laissé à l'appréciation du vigneron" les libellés :
- grande cuvée
- clos du mesnil

-> Grande cuvée : Oui là on est dans un nom "marketing" d'un assemblage spécifique. La plupart des grandes maisons et autres ont ce type d'assemblage haut de gamme

- Clos du mesnil : Pas du tout, c'est un clos millésimé, ce qui veut dire que le raisin est issu uniquement d'une petite parcelle bien délimitée (entourée de murs). C'est un terme qui a une définition juridique. 98 = issus de la seule récolte de 1998, et tenue au minimum 5 ans en cave avant dégorgeage. La plupart du temps pour des gros millésimes c'est même 10ans.

Edit : d'ailleurs je l'ai gouté celui là. c'est à se damner mais c'est tout de même trop cher :fache:

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[ Dernière édition du message le 19/04/2016 à 12:46:18 ]

Anonyme

688

691 Posté le 19/04/2016 à 12:54:14

Clos du mesnil a quand même une particularité unique au monde et qui le distingue parmi les différents champagnes.
En fait il est au cœur du village, dans une cuvette, en quelque sorte il est complètement abrité des intempéries et n'a presque pas de problème de gelé.
Les vignes sont délimité par le clos, tu ne fera jamais plus que ce qu'il est possible entre ses murs.
Il faut voir ça sur place, ils vendent le clos.

Citation :

Edit : d'ailleurs je l'ai gouté celui là. c'est à se damner mais c'est tout de même trop cher

Bof

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[ Dernière édition du message le 19/04/2016 à 12:55:02 ]

Dr Pouet

52038

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692 Posté le 19/04/2016 à 12:55:44

Citation de Denfert :

Citation :
Si je ne m'abuse, on peut ranger dans "fantaisiste / laissé à l'appréciation du vigneron" les libellés :
- grande cuvée
- clos du mesnil

- Clos du mesnil : Pas du tout, c'est un clos millésimé, ce qui veut dire que le raisin est issu uniquement d'une petite parcelle bien délimitée (entourée de murs). C'est un terme qui a une définition juridique. 98 = issus de la seule récolte de 1998, et tenue au minimum 5 ans en cave avant dégorgeage. La plupart du temps pour des gros millésimes c'est même 10ans.

Pour moi c'est 1998 qui indique que c'est un millésimé. Ils l'auraient appelée "cuvée Daumesnil 1998", ce serait pareil.

On peut aussi légalement appeler "clos Cloclo" une parcelle qui ne serait pas entourée de murs.

Par contre ce n'est pas forcément un choix pertinent. :-D

Edit : pas encore eu l'occasion de le goûter.

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[ Dernière édition du message le 19/04/2016 à 12:56:34 ]

Denfert

18223

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693 Posté le 19/04/2016 à 12:56:01

Citation :

Bof

OK

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Denfert

18223

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694 Posté le 19/04/2016 à 12:57:44

Citation :

On peut aussi légalement appeler "clos Cloclo" une parcelle qui ne serait pas entourée de murs.

Hé non. Avant d'avoir le droit d'appeler une parcelle officiellement "clos" tu peux te brosser longtemps :-D

Je crois même que c'est plus possible de nos jours

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[ Dernière édition du message le 19/04/2016 à 12:57:57 ]

kravatorf

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695 Posté le 19/04/2016 à 13:02:48

pareil, Clos du mesnil c'est tip top et trop cher

parmis la vingtaine de clos répertoriés en Champagne, j'ai un faible pour le clos de goisses de Philiponnat (en fait j'ai un faible pour Philiponnat) et le Clos des Bouveries de Duval Leroy. Il faudra aussi jeter qq papilles au futur Clos Sainte-Sophie de Lassaigne à Montgueux

et on est d'accord pour la rudesse du CICV. Attention toutefois sur les vieux champagne, il y a eu du laissé aller dans les années 70 / 80, période où il y avait moins de contrôles plutôt mal gaulés et où nombre de vignerons / coopérative / maisons on fait nawak en se disant "on s'en fout ça se vend cher et tout seul"

rq: les clos de champagne ont un statut à part et leur faible nombre ainsi que l'historicité des cuvée et la réputation des propriétaires en font des productions où "ça ne déconne pas avec le produit"

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[ Dernière édition du message le 19/04/2016 à 13:07:18 ]

Dr Pouet

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696 Posté le 19/04/2016 à 13:03:13

Citation de Denfert :

Hé non. Avant d'avoir le droit d'appeler une parcelle officiellement "clos" tu peux te brosser longtemps

Je crois même que c'est plus possible de nos jours

Ah ok. Je ne savais pas.

Mais "cuvée Cloclo", on doit pouvoir. :oops2:

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[ Dernière édition du message le 19/04/2016 à 13:04:42 ]

kravatorf

9928

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697 Posté le 19/04/2016 à 13:11:34

en fait c'est possible quoique très compliqué de créer un nouveau "clos" en champagne. D'ailleurs la famille lassaigne a eu l'autorisation en 2010 après plus de 10 ans de procédures, même histoire pour Goutorbe-Bouillot et son clos de monnaies (identifié et planté dans l'espoir d'en fait un nouveau clos en 1930)

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Anonyme

65640

698 Posté le 19/04/2016 à 13:16:15

Denfert : yep, je parlais vraiment des trucs comme tête de cuvée, grande réserve, cuvée spéciale, cuvée spéciale vieille vignes, etc, autant de noms fleurissant les bouteilles de champ' dans les étals des grandes surfaces, dont aucune n'est vérifiée, et dont d'ailleurs aucune ne veut dire quoique ce soit.

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Denfert

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699 Posté le 19/04/2016 à 13:25:46

Tête de cuvée = Raisins issus de la première presse (soit uniquement les premiers 2050 litres de pressage)

Sinon oui, le reste on peut qualifier ça de terme marketing si on est d'un naturel méfiant, ou bien d'un véritable travail de producteur si on sait à qui on a affaire.

Par contre, la champagne n'a pas le monopole des cuvées ésotériques ou marketing, loin de là. De plus on peut se dire qu'avec le chamapgne, la réglementation de base juste pour avoir le droit de s'appeler champagne est tellement plus contraignante qu'ailleurs, que ça permet tout de même d'avoir une qualité minimale correcte quoi qu'il arrive.

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kravatorf

9928

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700 Posté le 19/04/2016 à 13:31:16

histoire de la ramener , la dénomination purement marketing la mieux partagée entre les différentes appellation me semble être la fameuse "vieilles vignes"

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