Sujet 17 %, soit plus d'un sur sept. Sur AF aussi il y en a, c'est sûr.
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![le reverend le reverend](https://img.audiofanzine.com/images/u/user/avatar/29631.gif)
le reverend
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Comme il n'y a pas de raison que les musiciens soient plus démocrates que les autres, ça fait un paquet de fachos sur AF, non ?
ça refroidit, hein ?
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
![Braz Braz](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Braz
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désolé
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Et sinon Trotsky y disait quoi du système communiste ?
![logan logan](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/7/7/7711.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=331fb25df1bbbea7b5cc20824c94610a)
logan
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Citation : Ensuite, je comprends pas le rapport entre pouvoir politique et possession des moyens de production.
Le rapport existe.
Marx a écrit "De tous temps les idées dominantes ont été les idées de la classe dominante"
Aujourd'hui le capitalisme triomphe.
Rien d'étonnant à ce que les idées capitalistes triomphent.
La production intellectuelle ne tombe pas du ciel.
Qui possède l'express, le point, Le figaro, le Monde, TF1, M6, Canal+, les grandes radios?
Des petits gars sympa?
Non des grands groupes de presse et de médias.
Je ne sais plus si c'est hachette ou un autre qui possède à lui seul 30% du total de toutes les presses régionales.
L'AFP, que touts les journalistes traitent comme si c'était le bon dieu de l'objectivité, était un monopole du Groupe capitaliste Havas.
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La presse indépendante a quasi disparu (survivants : canard enchainé, charlie hebdo monde diplomatique)
La télé j'en parle pas, les radios pareil...
Donc Oui il y a un lien entre la diffusion des idées et les moyens de leur production
Un type comme le magnat australien Murdock qui possède le torchon nommé THE SUN est capable d'inonder le monde avec ses idées débiles parce qu'il détient les moyens de production : les imprimeries, le papier etc..
Les ouvriers travaillant chez Murdock n'a pas la moindre possibilité de diffuser les leurs, eux.
Pourtant ils sont des milliers.
Sur les médias américains notamment je vous conseille Noam CHOMSKY
Bon promis je ne vous embete plus avec de si longs messages
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![le reverend le reverend](https://img.audiofanzine.com/images/u/user/avatar/29631.gif)
le reverend
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Citation : Bon promis je ne vous embete plus avec de si longs messages
Surtout si tu dois les poster deux fois !!!
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Citation : Donc je ne vois pas l'avenir en rose
Tu veux dire que tu ne crois pas à la victoire des socialistes ???
![:tourne:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_tourne.gif)
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
![Pov Gabou Pov Gabou](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Pov Gabou
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Citation :
La presse indépendante a quasi disparu (survivants : canard enchainé, charlie hebdo monde diplomatique)
Le monde diplomatique, indépendant... ah ah. Sérieusement, le monde est pas moins indépendant que le monde diplomatique, je pense. Les groupes de pression sont pas les mêmes, et après ? De toute façon, je ne crois pas à l'hypothèse de la main mise de qqns sur la presse. La main derrière la presse, c'est la presse elle même.
Citation :
Donc Oui il y a un lien entre la diffusion des idées et les moyens de leur production
Mais il y a pas une idéologie derrière tout ça. Je comprends pas très bien coment on peut mettre tout ça dans un tout
![Anonyme Anonyme](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Anonyme
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comme lire les évangiles et le coran, d'ailleurs...
néanmoins je me suis toujours méfié quand y avait marqué "dictature" dans un programme.
fusse-t'elle du prolétariat...
d'ailleurs croire que la révolution russe, ou cubaine ou même chinoise vient du prolétariat est une foutaise...
lénine, marx, guevara, castro et même (dans une mesure différente qd même... mais bon... il n'a rien initié, il n'a fait que récupérer) mao... étaient des bourgeois instruits.
(lénine plus que ça même... puisqu'il a qd même été bien aidé par certaines puissances occidentales...).
enfin... la dictature de la majorité sur la minorité n'est pas mieux que l'inverse...
qq juifs morts pendant la guerre de 40 auraient pu en témoigner...
la dictature est au progrès ce que le coup de boule est à la polémique...
![logan logan](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/7/7/7711.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=331fb25df1bbbea7b5cc20824c94610a)
logan
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Citation : Et sinon Trotsky y disait quoi du système communiste ?
Trotsky analysait l'URSS de Staline comme un état ouvrier dégénéré.
D'une véritable révolution ouvrière a surgi un système de privilèges violent et bureaucratique.
Trotsky pensait que seule la remontée révolutionnaire des masses pouvaient virer Staline et sa dictature barbare.
Pour Trotsky Le problème de fond ce n'était pas Staline mais la couche de privilégiés qui occupaient les postes de décision (commissaire au plan, directeur d'usine, dirigeants du parti soviétique, gradés de l'armée)
Staline était juste leur représentant politique.
Et finalement il est mort assassiné d'un piolet dans la tête de la part d'un agent de Staline à Mexico en 1940 (faut dire que son fils avait déjà été assassiné et qu'il avait échappé à une paire d'attentat!)
![Braz Braz](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Braz
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Citation : Et finalement il est mort assassiné d'un piolet dans la tête
z'avait de ces méthodes quand même
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![Yann Polar Yann Polar](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Yann Polar
![11573 posts au compteur 11573 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/9.png)
PARTIE DE CHASSE , de Enki Bilal
C'est une BD
C'est accessible au plus grand nombre
ça dissèque le phénomène et sa dégenerescence.
ça devrait faire partie de votre bobliothèque.
C'est beau à pleurer.
ça coûte 12 Euros dans les temples capitalistes de la culture comme la FNAC. C'es le même prix chez votre libraire.
![:mrg:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_mrgreen.gif)
![Anonyme Anonyme](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Anonyme
![Ce·tte membre n’existe plus Ce·tte membre n’existe plus](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/anonymus.png)
on va pas en faire toute une montagne...
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