Sujet 17 %, soit plus d'un sur sept. Sur AF aussi il y en a, c'est sûr.
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Far-G
Citation : Ce que marx appelle un ouvrier, ça n'a rien à voir avec un ouvrier aujourd'hui.
c'est clair...
Aujourd'hui, la notionn de proletere s'applique au cadre moyen...
Comme dirait gabou, c'est pas une bonne nouvelle...
OU plutot, comme dirait lavilliers (la grande marée)
"il n'ya plus qu'une seule classe sociale
Quoiqu'à bien y reflechir, il y en a une deuxieme
Mais il est déconseillé de réflechir"
Voilà le probleme aujourd'hui.
Le français moyen, élevé au bigdil et au front republicain contre lepen, ne voit pas la réalité en face.
Logan a raison dans son analyse...
Je rajouterai (en tant qu'historien, tu seras peut etre d'accord), qu'on se retrouve également dans une situation assez proche de 1789, quand à l'accumulation d'impots ridicules (rds par ex), ou dans la multiplication des postes de grands inuiles et privilegiés (le nb de conseillers generaux et regionaux, par ex
).[hs]
-Là où logan a tort, c'est quand il me cite le monde diplo comme journal independant-
tiens, je t'en propose deux, si tu aimes lire:
L'ecologiste
Pas forcement independant , mais tres bien renseigné et excellent pour s'instruire(c'est peu le "ATTAC" de la litterazture militante)
http://www.revuesilence.net/
Le best of de la lutte contre le nucleaire, journal associatif rhone alpes...Excellent, comme beaucoup de choses de l'occitanie.[\hs]
à propos de partie de chasse: très explicite, comme tout bilal...
Sa derniere serie à enki explique assez bien l'ex conflit intra-yougoslave (pas les bombardemennts us 'l'histoire du kosovo' où je vous invite à lire
Les nouveaux chiens de garde de serge halimi-meme si p.val n'aime pas; meme l'editorialiste de charlie peut dire des conneries- à propos de l'influence des médias, qui appartiennent, mon cher logan, à 80% à des industries de guerre (bouygues(1er beneficiaire de la reconstruction de sarajevo, aujourd'hui l'une des villes les plus modernes d'europe, lagardere et dassault (fait recent, d'aillleurs: l'achat de la socpresse=le figaro), marchands d'armes au debit des contribuables).
à voir aussi sur cette guerre: underground de kusturica.
revenons au sujet...
Ce qui me choque ce sont les amalgames.
Dans 1984, orwell explique sa vision des revolutions: la classe moyenne prend la place de la superieure mais les cadres, cad l'etat à proprement parler, reste le meme.
Reflechissez et vous constaterez que , c'est souvent le cas, sauf dans des guerres d'independance (comme cuba, par ex.)
L'exemple de la russie est excellent...Pour la revolution communiste, ainsi que pour l'avenement de la democratie.
En fait, chaque pays applique la doctrine à sa maniere.
La russie a fait un communisme à la russe et la chine un communisme à la chinoise.Aujourd'hui, la chine devient capitaliste et vous verrez qu'elle appliquera un capitalisme bien à elle, loin du liberalisme anglosaxon 'laiisez-faire' ou de la social-democratie à l'européenne...
Donc, quand on te parle de marxisme, braz; arrete, je t'en pris, de parler de mao, staline ou castro, qui sont des ignobles dictateurs.
Par contre, on pourrait te parler des experiences que les capitalistes ont laissé detruire par les extremistes (j'allais dire fascistes mais je ne souhaite pas galvauder ce terme, correspondant à une epoque et à un lieu donné-d'ailleurs, les italiens etaient tous fascistes, comme les français etaient tous petainistes.Comme on est tous chiraquien, d'ailleurs
)Parlons de l'espagne de 36 et du reve anarchiste.
Parlons de salvador allende.
logan
Pov Gabou
Far-G
Sinon, braz, je suis assez d'accord avec toi sur certaines choses.Par exemple sur le fait que sartre , qui lui a cru à Staline, était un crétin.
Comme d'ailleurs tous ceux qui ont cru à Mitterrand.
logan
Pov Gabou
Citation :
Heu tu sais que Weber est un ex de la LCR?
Ben évidemment. Je vois pas ce que ça change...
logan
Citation : Lorsque, mon cher Olivier, tu parles de la sociale-démocratie en disant qu'elle se contente de plate gestion, c'est une formidable méconnaissance et de l'histoire du siècle dernier, et de la pratique de la sociale-démocratie
Moi je dirais plutot que c'est une formidable connaissance et de l'histoire des années 80, et de la pratique de la sociale-démocratie
Far-G
(tu sais je ne me masturbes pas sur besancenot: je l'ai croisé à genes et à nice: il a au moins l'avantage de descendre dans la rue; d'ailleurs c'est à Nice qu'il a connu son 'fait d'armes glorieux' : il s'est fait peter le bras par un crs.Certaines mauvaises langues prétendent que c'est ce qu'il lui a fait gagner l'investiture...Ca peut etre con un militant, quand ça s'y met...)
le [b]Comme dirait gabou,[\b], c'était rapport au fait que tu ne crois plus dans l'homme (regarde la formule, c'est un conditionnel...ca ressemble trait pour trait à un subjonctif mais c'est un conditionnel
[portnawak])euh...je m'aperçois que t'as mis le texte de weber(gabou le roi du [modifier le message])
commentaire 1:
c'est trop facile de s'approprier jaures...c'est comme de gaulle...On peut pas savoir ce qu'ils diraient aujourd'hui.
commentaire 2:
on en est loin en France, du modele suedois.Et les recentes reformes n'ont fait qu'augmenter le decaalage.
Moi, franchement, gabou,, je ne crois pas à la revolution sanglante, les français sont trop des veaux.Ils preferent courber l'echine que de relever la tete.Quant à la révolution par les urnes
c'est pas fabius, dsk, jospin, huchon, delanoe qui la feront...donc faut la faire tout seul dans son coin.enfin, je m'en fous de ce que dit weber .
Je ne suis pas marxiste.
Pov Gabou
Citation :
tu sais je ne me masturbes pas sur besancenot:
C'est clair, il y a plus sexy
La révolution, ça reste l'illusion qu'on progresse plus vite en reconstruisant les bases qu'en améliorant les existantes. Je suis pesuadé du contraire.
Far-G
Citation :
02/03/2004 - Henri Weber, ancien de la LCR devenu sénateur PS, critique l'extrême gauche
Fondateur de la LCR en 1968 avec son ami Alain Krivine, Henri Weber, aujourd'hui proche de Laurent Fabius, dresse un réquisitoire des positionnements politiques et des propositions de l'extrême gauche.
"Tu prétends que +la révolution est le seul moyen d'aboutir à des conquêtes sociales et à des réformes durables+. Mais de quelle révolution s'agit-il", interroge Henri Weber. Et il répond : "Le modèle qui t'inspire est celui de la révolution d'Octobre de 1917 (...) ce modèle est totalement inadapté à nos démocraties développées d'Europe occidentale".
"Cher Olivier, je pense comme toi qu'il faut changer le monde", "tout comme toi, je suis opposé au projet thatchérien qui anime la droite au gouvernement", "tout comme toi, je suis pour une société de bien-être et de justice", écrit celui qui pendant 10 ans a dirigé Rouge, l'hebdomadaire de la LCR. Ce qui ne l'empêche de dénoncer dans le même temps "l'indigence" du "projet historique" et du "programme" de l'exprême gauche et son "sectarisme".
Qualifiant de "sublime accident" les 4,25 % des voix recueillies par Olivier Besancenot au premier tour de l'élection présidentielle, le 21 avril 2002, Henri Weber reconnaît que le "discours est branché par son ton" mais, ajoute-t-il, "il est dogmatique dans son fond".
("Lettre recommandée au facteur" d'Henri Weber, éditions du Seuil, 175 pages, 13 euros, sortie le 9 mars en librairie)
ce type est un traitre passé à l'ennemi.
non, franchement, ça pue l'envie et la jalousie.
Ce type a été barré par krivine et il a le boules de voir un gamin faire plus de voix en France que lui n'en fera jamais...
Citation : Sénateur de Seine-Maritime
Secrétaire National du Parti Socialiste, chargé de la formation
Directeur de la Revue Socialiste
Conseiller municipal de Dieppe
Membre du Groupe Socialiste au Sénat
Membre de la Commission des Affaires Economiques et du Plan
ça pue l'orgueil cette présentation
je suis desolé, ce qu'il a dit, c'est une attaque electoraliste.
passer de la lcr à fabius, c'est un beau retournement de veste...(enfin, ça vaut pas encore soisson)
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