Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
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Dom Janvier
Cyclyk
Pov Gabou
Citation :
jusqu'à il ya peut à l'échelle naturelle, on n'accordait que peu d'importance à l'infiniement petit....
Euh, je comprends pas ce que tu veux dire, la
Citation :
le problème c'est que c'est anecdotique/carricaturale et que ça me fait plus penser à une opération de com... La discrimination positive masque pour moi des problèmes d'organisation du système éducatif et d'insertion sociale plus profonds .
Pour moi, le probleme, c'est plus sur la possibilite de la chose. Je veux dire que finalement, puique c'est bien de ca qu'on parle, l'integration des immigres dans la societe, c'est un probleme vraiment pas resolu du tout, dans aucun pays. En gros, je vois 3 modeles: americain, du moment que tu gagnes du ble, on s'en branle, t'es americain, tant pis si beaucoup peuplent les prisons de par le pays, le "modele" francaise, qui ne fait concretement pas grand chose, et le modele japonais (largement majoritaire a priori), qui assume totalement le fait que les immigres sont la pour faire les travaux a la con que la population "d'origine" veut pas faire, et on les "parquent" le plus souvent.
# nanchang #
Pov Gabou
Cyclyk
Pov Gabou
Mais je comprends pas le sens de ta phrase, ma remarque etait purement a prendre au premier degre
Dr Pouet
Citation : Dom > le problème c'est que c'est anecdotique/carricaturale et que ça me fait plus penser à une opération de com...
C'est parce-que tu vois ça dans l'optique de laisser une chance aux défavorisés.
Mais peut-être que le but c'est de donner une chance aux mecs du seizième arrondissement d'être une fois dans leur vie dans une classe où il y a un gars de la banlieue. Et là c'est clair que c'est une réussite.
(N'oublions pas que Balladur n'avait jamais mis les pieds dans le métro avant d'être premier ministre et entouré de CRS. Il ne doit pas y en avoir beaucoup des franciliens qui n'ont jamais mis les pieds dans le métro.)
# nanchang #
Citation : On parle pas tout a fait de ca, nanchang. Le discours de ellison est caricaturatl ok, c'est un show man frustre de pas calif a la place du calif, mais c'eet en rapport avec le probleme de "mono culturel" des decideurs en france. Tu trouves normal que plus de la moitie des pdg des boites du CAC4- sortent de la meme ecole ?
Quand aux consiles d'administration, tout le monde se connait plus ou moins, ca fout pas en l'air quelque chose ? Les problemes type messier et cie, ce serait pas un peu du a ca entre autre ?
Voila j'essayais de prendre une conversation en cours
Sinon ouai je suis a fond d'accord, y'a un problème qqpart ... ca fait partie de la connerie francaise .... grande gueule j'ai des diplomes je sais mieux que toi ... forcément ca impose le mépris ... et les diplomés qui deviennent maitre de conf' a la place de leurs profs ou des mecs qui leur ont fait qq cours "pratiques" ... franchement ca mijote dans le meme panier depuis le début.
J'ai pas fait une GRANDE école mais un DESS, et franchement les cours de management, de réunion ou je ne sais koi je trouvais ça a la limite du foutage de gueule. En clair, cette école qui se dit être réputée ne t'apprends que du vent ... alors oui super j'ai un diplome sympa, mais sans expérience j'en fais koi ? C'est vraiment n'importe koi.
nonconforme
Des tas de boîte embauchent des jeunes diplômés, et les forment à l'esprit maison. Du moins celles qui en ont les moyens.
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering
Dr Pouet
Citation : C'est pas tant le technologique vs pas techno que je reproche, mais beaucoup plus le fait que sans diplome, en france, tu ne peux rien faire.
Oui, ça c'est assez consternant.
C'est assez incroyable aussi que les SSII utilisent les groupes d'écoles pour fixer les salaires. Ce n'est pas étonnant dans le public, encore moins en URSS, mais dans le privé
(chez Seillière notamment: Cap Gemini qui lui a appartenu, en pleine époque de ses discours "le privé est plus souple que le public"...cte blague)Citation : Il n'y a pas auto reproduction des memes aux states. En france, si.
Oui, mais même sans aller jusqu'à "l'utopie d'un mieux disant social" ( ;) ), d'un pur point de vue efficacité / performance (tant vanté par les chantres du libéralisme), le fait que ce système perdure est très étonnant.
Citation : Perso, j'en profite bien: je tente ma chance au Japon, je sais qu'au pire, je peux toujours revenir en France, avec mon diplome, tant que je suis pas trop vieux, je sais que je peux trouver un boulot sans probleme
Tu as bien raison d'en profiter. Il ne faut pas vivre en communiste dans un pays libéral, c'est se faire du mal pour rien ! Il sera temps d'avoir des remords quand les X-Ena tiendront un tel discours. (C'est pas demain la veille).
Citation : (interessant, c'est un autre probleme...)
ça...
# nanchang #
Citation : 'il vaudrait mieux te poser la question de l'utilité de ton diplôme avant de t'engager dans une formation...
Sortant de Maitrise LEA je pense pas que ça aurait été une bonne idée de m'arrêter. Le DESS était en rapport avec ce que j'ai fait en fac, mais j'ai été très déçu par la formation. Pendant on te sort des choses comme :
Citation : Des tas de boîte embauchent des jeunes diplômés, et les forment
mais honnetement je n'y croyais plus et heureusement car sinon v'la la déception. Les profs n'ont pour la plupart jamais bossé en entreprise et sont complètement déconnecté de ce monde. Mais ca les amuse et leur fait croire qu'ils ontun role prépondérant dans ta vie.Ceci dit, je voudrais pas faire changer le débat, vous aviez l'air bien partit et c'était assez intéressant ... scusez
Pov Gabou
Cyclyk
nonconforme
Citation : Les profs n'ont pour la plupart jamais bossé en entreprise et sont complètement déconnecté de ce monde. Mais ca les amuse et leur fait croire qu'ils ontun role prépondérant dans ta vie.
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering
Dom Janvier
nonconforme
Dom Janvier
nonconforme
Dom Janvier
nonconforme
nonconforme
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering
Dom Janvier
!nonconforme
Dr Pouet
Citation : Le système de Grandes Ecoles bah c'est pas la panacée mais de toute façon de la sélection (ou à la fac aussi) il en faut bien à un moment donné. Ne serait-ce parce-que tout le monde n'a pas les même aptitudes/capacités ou envies (je sens que ça va gueuler lol). Ce qui n'est pas normal ce sont les barrières sociales (et financières) d'accès à capacité et envie égale. Et là le système est clairement biaisé.
Ca c'est l'aspect injustice sociale.
Mais il y a aussi l'aspect dysfonctionnement. Là le problème n'est pas dans l'existence des grandes écoles (ni leur organisation, la sélection...), mais plutôt dans ce qui vient après : le fait de parachuter sur des postes d'encadrement des gens qui n'ont aucune expérience (mais qui ont été bons en math+physique, lors du concours). Généralement c'est assez nul pour à peu près tout le monde: la boîte, le parachuté, les subalternes du parachuté...
La contraposée aussi: le fait qu'il soit extrèmement difficile d'accéder à des postes à responsabilités sans diplômes ou avec des diplômes "peu côtés", alors que tu as entre 10 et 30 ans d'expérience, et qu'on peut s'interroger sur l'importance d'un concours que tu as passé de 13 à 33 ans avant, et que depuis on sait de manière plus fiable ce que tu sais faire...
Citation : Ce n'est heureusement pas le cas (en tout cas pas généralisable).
Ben ça je l'ai pas inventé ;) (c'est peut-être pas systématique, mais ce n'est pas un cas isolé)
Citation : Ce secteur reste comme même un exemple ou l'on peut réussir ou se reconvertir plus facilement.
Oui mais il y a quand même des archaïsmes très étonnants par rapport au discours lénifiant de certains (comme le baron notamment) !!
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