Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
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Nick Larsson
Citation : Il n'y a vraiment pas de quoi se réjouir, au contraire.
Cette partie 3 ultra-libérale est signée pour une durée illimitée. Le fait que le mini-traité ne la reprenne pas se signifie pas qu'elle devient caduque. Ca veut juste dire qu'elle reste valide sans en changer une ligne. Or toutes les modifications du TICE allaient dans le bon sens (moins ultra-libéral). Là on se fait enculer grave.
perso je me "réjouis" plutôt pour les changements institutionnels qui font qu'on va sortir de l'immobilisme actuel, pour le reste je suis d'accord avec toi et ça me conforte dans l'idée qu'il fallait voter oui.
d'ailleurs avec le recul je vois vraiment pas ce que ceux qui ont voté non ont gagné dans l'histoire
Anonyme
Anonyme
Dr Pouet
Anonyme
ferdinand
Le non au tce est une des rares fois où ils ont voté de manière positive : on veut un meilleur texte.
Chirac en son temps n'en a eu rien à foutre , sarko s'assoit sur la democratie sans scrupules. doit-on reprocher le cynisme et la cupidité des dirigeants à ceux qui les ont elu?
Alors maintenant , dire qu'on aurait pu obtenir un petit quelque chose par ci par là , qu'on obtiendra plus maitenant que du liberalisme dur etc c'est inciter les gens à renoncer à la politique , c'est les pousser à accepter n'importe quoi parce que ca pourrait être pire.
c'est ces petits calculs et ceux du genre "je vote pour byroute parce que y a que lui pour stopper sarko ,en plus j'affaiblis sego et je favorise dsk et donc la creation d'un parti sociodemocrate..." qui ont oté le sens de note democratie.
ce texte etait une merde , le nouveau est pire mais on a bien fait de voter non.
Citation : Tout ça parce-que Chirac voulait un plébiscite. L'histoire est conne tout de même.
on se demande ce qui lui a pris de nous demander note avis
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
Anonyme
ferdinand
Anonyme
la gauche dans sa majorité appelant à voter oui, aussi, les gens se sont déterminés par rapport à leurs craintes personnelles et collectives, leurs informations, internet, leur morale, le bouche à oreille, etc...
le reste c'est discours creux de politiciens...
"hélas", ce référendum a été pris par le peuple et a totalement échappé aux professionnels de la profession !
ce qui est une bouffée d'air démocratique salvatrice et rassurante.
parce qu'on parle de ce qu'on "aurait" pas gagné à voter oui.
on oublie de parler de tout le mal qu'on a empêché de valider, de sanctifier par le peuple et de se faire en votant non.
votre discussion est donc d'arrière garde et ressasse le passé.
ce qui devrait vous choquer c'est plutôt que sarko ne respecte pas la volonté du peuple et des électeurs, bidouille son affaire dans son coin et ne repropose pas au peuple un autre référendum.
ce non-référendum annoncé montre que sarko est moins démocrate que chirac.
donc, le voila le plébiscite de chirac !
c'est maintenant...
je vous donne 2 ans pour regretter le vieux !
Nick Larsson
Dr Pouet
Citation : je crois que le coup du "plébiscite de chirac" est une fumisterie parisianiste a postériori.
C'est en juillet, soit presque un an avant que Chirac a décidé de valider le TICE par un référendum et non par la chambre. Vu sa popularité et celle de Raffarin à l'époque, vu qu'avant tous les votes avaient été favorables à l'Europe, il s'est dit que ça ferait du bien à sa cote.
Raté. Faut dire que l'intuition politique de Chirac hein (la dissolution...)
Du coup il a remplacé Rafarin par Villepin.
Serais-tu chiraquien le Druide ?
Citation : ce non-référendum annoncé montre que sarko est moins démocrate que chirac.
Grande découverte. Ya guère que Arlette et Le Pen qui doivent être moins démocrates que Sarko.
ferdinand
Citation : Grande découverte. Ya guère que Arlette et Le Pen qui doivent être moins démocrates que Sarko.
et copé...
et hortefeux...
et estrosi....
et devedjian...
et pasqua
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
Anonyme
mais je trouve que les analystes du sérail souvent se gourent (ou plutôt, hélas, participent d'une grande désinformation solidaire et omertesque assez évidente).
évidemment que le référendum n'a pas été un plébiscite ou non pour chirac.
tout le monde s'en foutait de chirac.
voter oui aurait aussi été dans ce cas un plébiscite pour fabius, dsk et tout le ps !!!
et évidemment que dissoudre l'assemblée était stratégiquement pour chirac une excellente idée !
cette idée de villepin, qui en a été bien récompensé après, était le meilleurs moyen que chirac soit encore président il y a encoe un mois.
j'ai fait un peu de science po dans mes études.
c'est surprenant de constater comme c'est une science exacte, totalement prévisible presque 10 ans à l'avance... malgré la supercherie du vote démocratique... et que les profs te filent sans se gourrer tout ce qui va se passer dans les 5 à 10 ans qui viennent, malgré que les masses soient persuadées de décider !
Dr Pouet
Citation : évidemment que le référendum n'a pas été un plébiscite ou non pour chirac.
Malgré ton ton méprisant, tu as souvent la comprenette difficile quand même hein.
Toi tu parles du résultat. Moi je te parle de "pourquoi Chirac a décidé de faire un référendum alors qu'il n'y était pas obligé, il aurait pu faire ratifier ce traité par le parlement comme le traité de Nice".
Capito ?
Citation : voter oui aurait aussi été dans ce cas un plébiscite pour fabius, dsk et tout le ps !
Spa possible, y comprend rien, mais rien... !!
Citation : évidemment que dissoudre l'assemblée était stratégiquement pour Chirac une excellente idée !
Pour gouverner avec Jospin ? Tu dois bien être le seul à penser ça ; Chirac lui-même a reconnu que c'était une connerie.
Nick Larsson
Citation : Moi je te parle de "pourquoi Chirac a décidé de faire un référendum alors qu'il n'y était pas obligé, il aurait pu faire ratifier ce traité par le parlement comme le traité de Nice".
En même temps c'est facile de dire ça après coup, sachant que la convention a été présidée par un français, et que 9 autres pays étaient censés faire passer le traité par référendum, on lui aurait de toute façon reproché que le débat n'ait pas eu lieu aussi en france et d'avoir choisi la voie la moins démocratique.
En gros quelque soit son choix, c'était le mauvais
pistonpistache
Dr Pouet
Anonyme
Wilko-
Dr Pouet
Effectivement le "mini-traité" consiste à reprendre de larges morceaux du traité constitutionnel, principalement les nouvelles procédures de vote, prise de décision etc.
Il ne reprend pas la 3ème partie, celle qui avait fait scandale. Mais maintenant tout le monde a bien compris que si le mini-traité ne la reprend pas, alors ce qui était écrit dans le traité de Nice reste en vigueur. Donc contrairement à ce que dit l'article, ce n'est pas aussi mal, c'est pire ! En effet le traité constitutionnel marquait quelques petits progrès : reconnaissance de certains services publics, autorisation de subventionner la culture...
Citation : L’inscription de la défense européenne dans la politique de l’OTAN, c’est à dire sa soumission aux États-Unis, et la militarisation de l’Europe sont confortées.
Ca c'est inexact : la France est dans l'OTAN depuis 1945 ; et avec ce traité elle le restera autant (hé hé), ni plus ni moins. Par contre elle est hors du commandement intégré.
Il est vrai que Sarkozy envisage de changer ça, il en a parlé plusieurs fois récemment. Mais je crois que ça n'a pas de rapport avec le traité européen (en tout cas ce qui était écrit dans le traité constitutionnel ne changeait rien pour la France).
Donc le plan B se présente mal...
le reverend
Wilko-
Citation : C'est trois fois le même texte !
Hum moui t'as remarqué : c'est bon la tarte au concombre ?
en général un texte signé par plusieurs assos ou syndicats est un texte commun sur lequel tous sont d'accord.
tu trouves dans les liens les signataires.
pecos bill
Dr Pouet
Citation : en général un texte signé par plusieurs assos ou syndicats est un texte commun sur lequel tous sont d'accord.
tu trouves dans les liens les signataires.
Certes. Mais ça servait à rien de mettre trois liens qui pointent vers le même doc.
Tu me diras vu qu'il y a au moins 20 signataires, tu nous en a déjà épargné au moins 17. Merci à toi
Anonyme
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