opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?
- 57 853 réponses
- 513 participants
- 2 420 794 vues
- 388 followers
le reverend
Bon, celui-là il me manquait comme thread.
J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.
C'est parti...
Putain, 23 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Point-virgule

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫
Elemmir
La flemme est l'avenir de l'homme. Pff, jsuis fatigué je ne vais pas plus lo..
DocK'S
iktomi
[ Dernière édition du message le 26/01/2026 à 19:50:44 ]
DocK'S
Et les rares images que je m'impose occasionnellement de ce qui se passe outre-atlantique me débectent aussi, mais on a encore vu récemment qu'en France, on est pas en reste.
Kibutz
C'est écrit noir sur blanc, c'est des mayrdes inchauffables avec un DPE en rapport avec l'insalubrité et tout d'un coup on trafique le calcul pour que les bailleurs se fassent une gratte sur le dos de ceux qui n'ont pas les moyens d'un logement décent.
Ces déclarations polarisées ont la facultés incroyables de m'entrechoquer les neurones. Il y aurait tellement à dire sur le sujet.
Alors on va la faire courte :
Qui est gagnant avec le DPE ?
- Diagnostiqueurs & certifications
- Entreprises de rénovation énergétique beaucoup plus experte en ramassage de subventions qu'en rénovation énergétique
- Les banques et/ou organismes de financement
- Les gros proprio déjà capitalisés
- L'état
Les perdants ?
- Les petits bailleurs âgés qui n'ont pas les moyens (nombreux)
- Propriétaire de biens anciens couteux à rénover (nombreux)
- Locataires qui vont payer encore plus cher (nombreux)
Alors les lois européennes vendues comme protégeant la veuve et l'orphelin, très peu pour moi.
pantoufles
Kibutz
Les DPE partaient d'un bon sentiment, au départ, forcer les loueurs de biens à proposer quelque chose de correct.
Désolé, mais non. Il a été créé comme variable macro économique et permettre une meilleure lisibilité du parc locatif (et par là le pilotage)
...on sait bien qu'on ne peut pas louer des biens dégueulasses, insalubres, humides avec des multiprises qui pendouillent, ils y en a qui ne se gênent pas pour le faire, c'est plutôt ces malhonnêtes qui faut aller trouver
Des locataires de moins en moins solvables et une demande de logement en hausse : BANCO !!
Durant des années la CAF a payé les yeux fermés des logements totalement insalubres à des 'proprio' opportunistes qui avaient capté le système.
Tout le monde était dans la 'combine' tout à fait légale : le banquier était content, la mairie et la CAF aussi
Les gagnants :
L'état, qui s'est ainsi donné les moyens d'assumer sa politique.
Les investisseurs (mais pas les propriétaires à la papa)
Et comme la loi s'applique à tout le monde (...), aujourd'hui les seuls à pouvoir supporter les exigences et les différentes normes (qui pleuvent de toutes parts mais pour notre bien collectif et notre sécurité), ce sont les investisseurs, les foncières déjà en place et les grands groupes (ceux dont les représentants déjeunent à Bruxelles).
Une spoliation dans les règles.
pantoufles
Désolé, mais non. Il a été créé comme variable macro économique et permettre une meilleure lisibilité du parc locatif (et par là le pilotage)
Will Zégal
Je dis d'où je tiens mes informations : ma douce travaille dans une agence locale de l'énergie et du climat, un association para-service public (émanation de l'ADEME et des collectivités locales) qui s'occupe de plein de choses liées à l'énergie, dont beaucoup ce qui concene le bâti. Entre autres, qui conseille les propriétaires sur leur construction ou rénovation énergétique tant sur le plan technique que montage financier.
Pendant plusieurs années, elle s'est occupée d'un dispositif de lutte contre la précarité énergétique. Elle a cessé parce qu'elle en avait marre de traiter de situations individuelles : si elle rendait un vrai service aux gens concerné, c'était vider la mer à la petite cuillère : le problème est systémique.
Donc, quelques nuances aux propos de Kiboutz /
1- Non, toutes les boîtes de rénovation énergétique ne sont pas des grosses nases courreuses de subventions. Heureusement, il y en a plein de sérieuses, compétentes et parfois même engagées. Le problème, c'est comme toujours en France quand on met en place des dispositifs d'aide, il y a plein d"incompétents, voire d'escrocs qui s'engouffrent dans la brèche juste pour profiter de l'aubaine.
2- oui pour les problèmes des petits propriétaires. Mais dès qu'il s'agit de logement, on nous fait toujours pleurer avec mamie qui loue un studio pour payer sa retraite. Cela existe, mais la réalité, c'est qu'en France, 50% du logement locatif appartient à 5% de la population. Et spoiler alterte, c'est pas les 5% les plus modestes.
Le DPE a surtout était surtout fait pour ça :
1 le logement pèse très lourd dans notre consommation énergétique qu'il faut absolument réduire.
2- le prix des énergie explose, représentant un coût important pour les ménage, voire inaccessible pour une partie croissante de la population. Isoler les logements, c'est réduire notre dépense et notre dépendance énergétique.
(Au passage, le DPE donne aussi une lisibilité : quand on cherchait une maison pour notre colloc, on en a visité une très sympa qui était dans nos prix, mais le DPE nous a permis de vite savoir que le chauffage allait nous coûter plusieurs milliers d'euros par an. Autant dire qu'on est passé à autre chose)
Donc, afficher la classe énergétique, pousser à la rénovation thermique, tout ça va dans le bon sens. C'est de l'argent dépensé au bon endroit et de l'emploi utile.
Le problème, c'est le coût inaccessible pour une partie de la population. Et là, le problème est le même que pour l'accès à une alimentation locale de qualité et plein d'autres choses qui seraient salutaires pour toute la société : les revenus (salaires et retraites) sont juste beaucoup trop bas.
Pour mémoire, les profs, pas la profession la plus exposée, ont perdu 20% (1/5 ème !) de pouvoir d'achat en 15 ans.
Il y a 2-3 ans, en difficulté dans la musique, j'ai cherché du boulot dans des domaines où j'ai exercé avant de devenir musicien, notamment des trucs liés au commercial ou au marketing. J'ai halluciné en parcourant les annonces : les salaires proposés pour une personne expérimentée étaient ceux qui étaient proposés aux débutants quand j'exerçais dans ces domaines il y a plus de 20 ans !
Ma mère, après son divorce, a travaillé à mi-temps pour avoir du temps pour ses enfants. Elle a pu acheter et renover sa maison avec un demi-salaire d'assistance sociale, sont prêt le plus long étant de 15 ou 17 ans. Aujourd'hui, j'ai des potes qui sont des petits cadres de la fonction publique qui n'arrivent juste pas à acheter. Pas sans héritage ou aide de leurs parents.
[ Dernière édition du message le 27/01/2026 à 12:21:13 ]
Kibutz
Au passage, le DPE donne aussi une lisibilité
Donc, afficher la classe énergétique, pousser à la rénovation thermique, tout ça va dans le bon sens.
C'est vrai, jusqu'au moment ou tout ça se transforme tranquillement mais surement en piège administratif :
Informatif puis incitatif, contraignant et au final punitif.
Toutes proportions gardées, ça me fait un peu penser au contrôle technique pour les automobiles...
Aujourd'hui, j'ai des potes qui sont des petits cadres de la fonction publique qui n'arrivent juste pas à acheter. Pas sans héritage ou aide de leurs parents.
Voilà une des conséquences, et le truc c'est que, suivant la région, ça va devenir de plus en vrai.
Le passage tranquille de la propriété à l'usage validé par la perception d'un bien commun.
JohnnyG
Et je n'ai toujours pas changé d'opinion sur le sujet...
Kibutz
pantoufles
oui pour les problèmes des petits propriétaires. Mais dès qu'il s'agit de logement, on nous fait toujours pleurer avec mamie qui loue un studio pour payer sa retraite. Cela existe, mais la réalité, c'est qu'en France, 50% du logement locatif appartient à 5% de la population. Et spoiler alterte, c'est pas les 5% les plus modestes.
pontchartrain
darinze
Ça s'appelle, si on veut "l’écologie punitive"
Ah non c'est de l'écologie-prétexte : cela veut dire que ça n'a d' "écologique" que le nom, et pas la raison.
Autre exemple : faire une loi pour que les bouchons plastique tiennent à la bouteille plastique.
A première vue c'est hyper écologique : apu de bouchons qui traînent dans Mère Nature. Ouéééé !
Mais dans un deuxième temps, on comprend vite que c'est une validation silencieuse du contenant plastique, puisqu'il devient écologique dès lors que le bouchon est tenu attaché à la bouteille. La plupart des français en rigolent. Mais une toute petite partie d'entre eux (un nombre dérisoire) a néanmoins imaginé cette mesure et en a fait force de loi.
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU
Will Zégal
Toutes proportions gardées, ça me fait un peu penser au contrôle technique pour les automobiles...
J'ai toujours été très sceptique sur le contrôle technique.
Mon père, qui a bossé toute sa vie dans l'automobile, était aussi contre (alors que c'était son intérêt). Quelques années plus tard, il a dit que ça avait permis de retirer de sacrées poubelles de la route.
Moi je suis plutôt du côté des classes popu, celles qui n'ont pas le choix que de rouler en poubelle ou pas du tout. Sauf que les poubelles, ça pouvait tuer, et pas que ceux qui étaient dedans.
Après, qu'on soit passés au début d'un contrôle normal des organes de sécurité pneus-freins-amortisseurs-feux à un machin où il y a je ne sais combien de points de contrôle, c'est clair que c'est n'imp.
Mais je n'ai pas besoin d'aller y imaginer un complot du lobby des garagistes, tout comme je ne crois pas en l'écologie punitive. C'est juste qu'on est dans un système où les gens qui prennent les décisions ne sont pas ceux qui les subissent.
Je rappelle qu'on avait traité de démagogues les députés qui avaient amené à l'Assemblée Nationale l'équivalent en courses alimentaires de la baisse des APL. Normal : quand tu gagnes au moins 7 600 €/mois (+ personnel et avantages), tu peux juste pas comprendre ce que c'est que de vivre avec moins de 1500 €.
Kibutz
Mais je n'ai pas besoin d'aller y imaginer un complot du lobby des garagistes, tout comme je ne crois pas en l'écologie punitive. C'est juste qu'on est dans un système où les gens qui prennent les décisions ne sont pas ceux qui les subissent.
Il n'y a pas de complotisme, ils sont très actif :
https://fpifrance.fr/articles/connaitre-la-federation
Will Zégal
Actuellement, leur cheval de bataille, c'est plutôt de nous faire payer pour la conversion en habitations des millions de mètres carrés de bureaux construits en trop pour faire du business sur le bâtiment.
BBmiX
J'ai toujours été très sceptique sur le contrôle technique.
Ditons que c'est les voitures neuves, 4 ans, puis 2 etc, et ces voitures entretenues pour la garantie que ce n'est pas normal...Cash-flow...
On pourrai le faire au bout de huit ans et encore, mon Scénic qui a 25 ans = rien,
si ce n'est 2/3 pets de carrosserie et 2 caoutchouc d’amortisseur qui protege les tiges, pas primordial donc...
Pantoufles; peut tu éclaircir tes textes avec un retour à la ligne de temps en temps, stp...Merci
(-; Be Funky ;-)
Rifki
Citation de pantoufles :Ça s'appelle, si on veut "l’écologie punitive"
Ah non c'est de l'écologie-prétexte : cela veut dire que ça n'a d' "écologique" que le nom, et pas la raison.
Autre exemple : faire une loi pour que les bouchons plastique tiennent à la bouteille plastique.
A première vue c'est hyper écologique : apu de bouchons qui traînent dans Mère Nature. Ouéééé !
Mais dans un deuxième temps, on comprend vite que c'est une validation silencieuse du contenant plastique, puisqu'il devient écologique dès lors que le bouchon est tenu attaché à la bouteille. La plupart des français en rigolent. Mais une toute petite partie d'entre eux (un nombre dérisoire) a néanmoins imaginé cette mesure et en a fait force de loi.
Je crois que le bouchon accroché à la bouteille c'est pour éviter que les enfants ne l'avale et s'étouffe avec.
Gulist
Citation de pantoufles :C'est pas la peine de citer des chiffres, puisque tout le monde connait deja les données de surendettement du pays. Bah, certains diront que c'est pas grave, puisque c'est normal qu'un pays s'endette pour son bon fonctionnement. D'autres encore diront que la dette va nous revenir tôt ou tard en pleine figure. A vrai dire, je ne prends pas parti, n’étant pas dans les rouages de notre administration.
...ni possédant une bonne culture économique.
- charge de la dette de l'Etat en 2024 : 50 Milliards, recette nette du budget général de l'Etat : 380 Milliards
- la dette de l’État est majoritairement roulante, sur 10 ans (ce n'est pas du tout un fardeau pour les générations à venir comme on l'entend toujours, mais un atout pour les créanciers qui la détiennent)
- calculer le rapport dette/PIB est absurde (ben oui, qui rembourse l’intégralité de son passif en 1 année ? Par exemple, un foyer qui a un emprunt de 200000e et 50000 de revenus est-il endetté à 400% > non),
- en temps d'inflation, la charge de la dette devient négative,
- la dette privée (entreprise et particuliers) est beaucoup plus préoccupante, en volume, proportion, et en solvabilité
La dette n'est pas un souci en soi pour un Etat. C'est déficit annuel qu'il faut considérer.
Les subventions pour un changement de chauffage ou de mode de déplacement sont des investissements. Les exonérations de cotisations octoyées aux entreprises ne le sont pas.
kYZmar
Kibutz
Je suis d'accord avec les points qui ont été expliqués ici sauf celui ci.
...
- la dette de l’État est majoritairement roulante, sur 10 ans (ce n'est pas du tout un fardeau pour les générations à venir comme on l'entend toujours, mais un atout pour les créanciers qui la détiennent)
...
Certes, les créanciers sont content mais de dire que ce n'est pas un fardeau pour les générations à venir est problématique par ce que les recettes et la croissance n'ont plus la même dynamique.
Si tu empruntes pareil que hier mais pour produire moins de richesse, ça pose un très gros problème. Et ça porte bien sur les générations futures
- < Liste des sujets
- Charte