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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
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  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
5426
Citation :
Du moins s'ils arrivent à admettre que la morale a évolué et à émettre au minimum quelques regrets sincères.

Je crois que tu viens de pointer le problème. Un vieux con de Finky ne devrait pas être reçu comme "personne morale et représentante de la morale actuelle" dans ce cas. Les moeurs ont changé. Là on a l'impression de voir un vieux charretier en train d'asséner à ces jeunes cons que oui, c'était mieux avant et de toute façon vous y connaissez rien et c'est qui ces jeunes qui viennent dire qu'ils ont été violés, c'est indécent.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

5427 
Au temps de la splendeur de Hamilton, on était quand même certains à trouver ses photos floues de jeunes filles d'assez mauvais goût et malsaines.

Et on ne savait pas encore les affaires de viol.



Et dire que ces années là étaient plus permissives, c'est surtout que la liberté sexuelle allait de pair avec une pauvreté d'information. 

Ça passait parce qu'on savait pas mais on aurait trouvé tout ça dégueulasse si on l'avait su.
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)
[ Dernière édition du message le 14/01/2021 à 20:13:56 ]
5428 
Citation :


Personnellement, aussi dégueulasses que soient les faits, j'ai du mal avec le principe de juger des vieillards sans tenir compte du contexte moral de l'époque comme circonstance atténuante. 




Sans déconner ...

Lamentable.
Drôle, pertinent, ou informatif qu'y disaient ...                Et sans fautes !
5429 
Duhammel et finkielkraut c'est pas des vieillards sans défense, mais des connards qui nous crachent à la gueule depuis trop longtemps
Non je ne mettrai pas de pull
5430 
Duhammel a eu la décence de s'effacer immédiatement et ne pas la ramener
Non je ne mettrai pas de pull
5431 
Citation de le :
Ça passait parce qu'on savait pas mais on aurait trouvé tout ça dégueulasse si on l'avait su.
C'est clair qu'il y avait une certaine naïveté par manque d'information.




Citation :
on était quand même certains à trouver ses photos floues de jeunes filles d'assez mauvais goût et malsaines.
Certains adultes certainement, mais on en trouvait quand même dans beaucoup de familles honorables, parfois même en poster au mur. Pour les pré-ado c'est le genre de truc qui pouvait circuler sous la manteau dans les cours de récré aussi, c'était ça ou les pages lingerie du catalogue des 3 Suisses. Parfois le calendrier Pirelli de l'année d'avant piqué par le fils du garagiste, des trucs plus accessibles pour les gamins que le magazines de cul. Bon pas sûr que le porno internet actuel soit moins malsain pour l'éveil sexuel des gamins mais je m'égare.




Citation :
Et on ne savait pas encore les affaires de viol.


Mais si on savait, ou du moins on soupçonnait pour Hamilton, un quidam  ou tonton René. Cf les plaisanteries graveleuses dont j'ai parlé, elles ne venaient pas de nulle part, c'est de l'humour de décharge pour fuir la réalité de l'inacceptable. On n'a pas découvert l'inceste ou la pédophilie en 1990 hein! Encore moins le viol.



Mais la honte de la victime (ou de la famille de la victime) était encore bien plus développée qu'aujourd'hui, on cachait ça sous le tapis. Avec une grande méconnaissance des possibles conséquences à long terme sur la santé mentale et la vie affective et sexuelle des victimes aussi. S'il n'y avait pas de séquelles physiques on relativisait. Fallait surtout trouver le prétexte pour expliquer pourquoi l'oncle René avait disparu de la circulation. 
Ex-producteur retraité de la musique en 2016


5432 
Citation :
Personnellement, aussi dégueulasses que soient les faits, j'ai du mal avec le principe de juger des vieillards sans tenir compte du contexte moral de l'époque comme circonstance atténuante. Du moins s'ils arrivent à admettre que la morale a évolué et à émettre au minimum quelques regrets sincères. Ce qui n'est manifestement pas toujours le cas..




ok 

donc époque post soixante-huitarde + pédophilie + vieillards +  regrets sincères et roule ma poule...icon_facepalm.gif





Addict reviens.
5433 
Citation :
Avec une grande méconnaissance des possibles conséquences à long terme sur la santé mentale et la vie affective et sexuelle des victimes aussi. S'il n'y avait pas de séquelles physiques on relativisait.




Je repense à cette cousine ou encore cette tante qui m'ont parlé (il n'y a pas longtemps), en larmes. La cousine en l'occurrence, avait déjà parlé il y a longtemps, mais j'étais trop petit, je pense que je n'avais pas compris (je dis "je pense" parce que ça ne m'avait pas fait réagir).



C'est horrible. Je comprends pas. Je comprends pas comment on peut COMMETTRE ça et comment on peut s'en remettre.
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


Vos meilleures BO




5434 
Comme dans beaucoup de crimes, le coupable s’en remet beaucoup mieux que la victime. 
C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité
5435 
Citation de EPE_be :
Du moins s'ils arrivent à admettre que la morale a évolué et à émettre au minimum quelques regrets sincères.




Alors déjà, ça c’est le minimum.






Citation :
Les déviances (inceste, pédophilie) ou supposées telles (l'homosexualité, masculine surtout, y était encore assimilée) étaient sujets de plaisanteries graveleuses et la question du consentement un non-sujet.




C’était un non sujet pour les hommes. Tout ce qu’ils ont à perdre c’est de l’image publique, de la respectabilité. Ce n’est pas que c’était pas grave, c’est qu’ils étaient certains de ne pas se faire prendre, de ne courir aucun risque. « Pourquoi serais-je condamné alors que plein de gens le font, et ne sont pas condamnés ». Comme Fillon avec ses emplois fictifs, sauf que là c’est pas juste de l’argent, c’est beaucoup plus grave, beaucoup plus destructeur, beaucoup moins réparable. 






Citation :
Personnellement, aussi dégueulasses que soient les faits, j'ai du mal avec le principe de juger des vieillards sans tenir compte du contexte moral de l'époque




Ses victimes l’ont accusé de viol. Pourtant elles sont de la même époque, de la même mentalité, du même contexte, bla-bla-bla... Visiblement ça ne les a pas empêchées de souffrir.



Tu te mets visiblement facilement à la place du notable, qui est très bien vu par plein d’autres notables, mais qui est un criminel, sur des enfants, qui le sait très bien, et dont le seul souci est que ça ne s’ébruite pas.



Tu peux aussi essayer de te mettre à la place du gamin de 14 ans, qui est obligé de sucer la bite de son beau-père pendant 2 ans (O. Duhamel), et comprendre que c’est un peu horrible. 
C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité
5436 
Le coup du "a cette époque" pour les matzneff et autres Duhamel, ça a du mal à passer.

C'est des contemporains, pas des gens du moyen âge. 

Donc ils savent, quelques soient leurs pulsions, qu'ils sont dans la pédophilie. Que c'est immoral, illégal et bien pire encore. 

Une preuve de plus, c'est qu'ils ont organisé "le secret".....

Mais c'est vrai qu'à posteriori, quand on entend matzneff faire sa tirade sur les enfants/ados avec leur pulsions hormonales et sexuelles chez Pivot entre autre, il n'y ai personne pour lui dire qu tremper son biscuits avec c'est de la pédophilie et pas autre chose.... Qu'on lui demande s'il serait prêt à laisser sa progéniture a un prédateur sexuel de son espèce sans que ca lui pose de problème ??


5437 
x
Hors sujet :
Les propos de Epe-be ont été signalés par une personne.

Sauf que vous êtes quelques-uns à avoir réagi à ses propos en les citant même.

C'est vraiment un cas classique. :clin:

Nous avons donc 2 options: on laisse tout ou on supprime son messages et les vôtres.

J'imagine déjà Dr Pouet écrire "C'est dommage d'avoir tout supprimé" ou encore la personne qui a signalé nous accuser de laisser de tels propos sur AF.

Si vous réagissez aux propos d'Epe-be, je suppose que c'est que vous estimez qu'ils ne sont pas modérables.

Évidemment la personne qui a signalé a aussi réagi en citant.


Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
5438 
x
Hors sujet :
Il faudrait un forum quantique avec suppression d’un côté et pas de l’autre ! :volatil:



C’est vrai que personnellement j’ai préféré argumenter que signaler. :noidea:

Je me dis qu’il n’est pas exclu de faire changer EPE_be d’avis, ou ceux qui pensent comme lui. Et puis je préfère débattre, essayer de trouver la bonne formulation pour les arguments ; même en cas de désaccord, on en tire quelque chose.



Mais je dis ça pour me justifier.

Je ne le dis pas parce-que je suis sûr que c’est la bonne, ou la meilleure manière de faire.



:boire:


C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité
5439 
x
Hors sujet :
En fait si j'ai bien compris, quand quelqu'un veut signaler un message, il faut d'abord qu'il se coordonne avec tout le reste du pub pour que personne ne réagisse au message qu'il veut signaler. J'ai bon ?




Sinon moi je veux bien prendre en compte le contexte et l'époque dans laquelle a grandi l'autre pourriture de finkel hein, mais ça n'en reste pas moins une pourriture qui pense qu'à 16 ans t'es pas assez mature pour te préoccuper d'écologie (Greta), mais qu'à 14 ans t'es assez mature pour te faire enculer par ton oncle.



Contexte ou pas, finkel c'est le niveau 0 de la pensée, qu'il ferme juste bien sa gueule et tout le monde en sortira grandi
Two Beers or not two beers... ?
5440 
Tres loin de moi l'idée de dire que Finkelkraut est un homme dont je partage les idées, c'est meme plutot le contraire.

Neanmoins la phrase affreuse sur le consentement d'un mome de 14 ans aurai été sortie du contexte.

IL a commencé par ca :

https://twitter.com/cyvalentin/status/1348970323312594944

Et si j'ai bien suivi le consentement en question c'est le questionnement du droit penal sur l'affaire. Et le niveau de consentement, meme pour un enfant de 14 ans sert a établir le chef d'inculpation.

Dans quotidien hier soir ils ont montré une bonne partie de la sequence.

Le droit a certaines bizarreries et autres incoherences parfois qu'il faut questionner.

Comme quand le fraudeur qui vient chez toi et se noie dans ta piscine, c'est toi qui est inculpé. Alors que s'il etait resté chez lui, rien de tout ca ne serait arrivé.








5441 
Du coup on peut enculer les enfants.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 
5442 
Citation de KoalaMan :
Du coup on peut enculer les enfants.


Clairement pas.

Mais pour le droit il semblerait que cet acte pédophile, si consentement il y a eu, se nomme abus sexuel et non viol.

En aucun cas excusable, pardonnable....


5443 
J'ai pas signalé les propos d'Epe, parce c'est beaucoup trop philosophique pour moi, et en plus, j'ai rien compris, du haut de mon certificat d'étude, et d'ailleurs, ceux-la non plus :


Citation :
Du coup on peut enculer les enfants.
Mais j'ai tout de même un peu de mal avec ça. Je ne sais pas ou il faut rire.



Puisqu'il est question de choses pas bien sur les enfants :

Il y a quelques années, je vous jure que c'est vrai, je me retrouvé propulsé juré d'assise. Déjà, c'est très fatigant, éreintant au niveau moral d'écouter les débats au tribunal. Plusieurs fois, je me suis pincé pour savoir si c'était bien la réalité, et si j'étais pas dans une série. Ce qui est frappant, et soulève pas mal de questions, c'est que les accusés concernés(3 affaires, au total) sont des gens "biens" qu'on pourrait désigner comme "normaux", qu'on aurait plus croiser en vacances, au boulot, partout. Même pas avec des têtes de sale pervers, ou de sadiques avec de la bave au coin des lèvres. 



Je n'ai pas vraiment la réponse la-dessus, ni d'ailleurs la solution.


5444 
Je ne comprends pas les justifications genre "nanmé c'était une autre époque, il faut comprendre".



Bah non.



Ça fait quand même quelques siècles qu'on sait que c'est pas bien de toucher aux enfants, de violer les femmes et de tuer son prochain.



Il y a 50 ans, on savait déjà que c'était de la merde pour pervers. Faut arrêter de croire que les années 2000 ont inventé l'eau chaude. Les dominants des années 70 étaient les seuls à avoir le droit à la parole, mais ce qu'ils faisaient aux dominés était déjà à vomir, et on le savait déjà à l'époque, il suffit de voir les extraits de journaux un peu engagés. Faire semblant de croire que c'était la norme, c'est cautionner.



Toutes les justifications pour enculer des enfants, c'est de la merde. Y'a rien à justifier ou à bidouiller pour trouver un échappatoire (la loi, le contexte, l'époque). 



Je bosse avec des ados depuis mes 18 ans. Si tu trouves qu'un enfant de 14 ans, c'est sexy, faut te faire soigner.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 
5445 
Citation :
Les propos de Epe-be ont été signalés par une personne.




Droit de réponse SVP



Dans ce genre d'affaires les cris de vengeance sont nombreux, mais l'auteur de ces cris est rarement la victime. La victime ce qu'elle souhaite ce n'est pas la vengeance mais la justice, que justice soit rendue. Que dans un délais raisonnable son agresseur soit condamné, qu'il aille réfléchir en prison à la gravité de ses actes et que ça lui fasse passer l'envie de recommencer. Le fait est que justice n'a pas été rendue parce qu'à cette époque la justice traitait les affaires de mœurs avec une légèreté qui nous semble incompréhensible aujourd'hui. 



20-30-40 ans plus tard ça n'a plus aucun sens judiciaire, ni pour protéger la société, ni pour la victime qui a porté seule le poids du mal qui lui a été fait, ni pour l'agresseur qui ne s'est pas amendé (non, les agresseurs ne mesurent souvent pas la gravité de leurs actes, ils savent que ce n'est pas permis mais ne comprennent pas pourquoi) 



La justice n'a pas inventé la prescription juste pour pouvoir classer de vieux dossiers, mais parce que ça n'a plus de sens judiciaire. 



La seule chose qui puisse soulager la victime après tant d'années c'est d'être reconnue en tant que victime par son agresseur. J'ai bien connu une victime, elle n'attendais pas autre chose, des excuses. Elle n'en avait plus rien à foutre d'une condamnation. 



Alors qu'on me signale, qu'on m'accuse d'être pro-pédophile ou pro-criminels de quoi que ce soit parce je trouve que la prescription est un principe judiciaire civilisé, soit. Je préfère ça à être dans la position du vengeur masqué et son plaisir barbare de rendre le mal pour le mal.




Ex-producteur retraité de la musique en 2016


[ Dernière édition du message le 15/01/2021 à 09:59:26 ]
5446 
la question d'un éventuel consentement à 14 ans aurait pu se poser si en face (l'autre personne incriminée) avait eu juste 18 ans, c'est à dire un écart faible entre les 2 protagonistes. 



Avec une personne de 50 ans, qui plus est est son beau-père, on n'est pas dans le même registre. Le consentement est alors hors sujet.
Non je ne mettrai pas de pull
5447 
Citation :
Ce qui est frappant, et soulève pas mal de questions, c'est que les accusés concernés(3 affaires, au total) sont des gens "biens" qu'on pourrait désigner comme "normaux", qu'on aurait plus croiser en vacances, au boulot, partout. Même pas avec des têtes de sale pervers, ou de sadiques avec de la bave au coin des lèvres.


Ah ouais, t'y crois au delit de faciès inversé:facepalm:

Tu vois, ça, ça me choque plus que la phrase de Koalaman qui reste de l'humour "cynique dénonciateur":oops2:
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks


En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
5448 
Le point de vue de François Morel, ce matin.:bravo:

https://www.franceinter.fr/emissions/le-billet-de-francois-morel/le-billet-de-francois-morel-15-janvier-2021


Citation :
De même que Georges Bernanos disait « Hitler a déshonoré l’antisémitisme », on peut dire que Marc Dutroux a discrédité la pédophilie.
:mrg:
[ Dernière édition du message le 15/01/2021 à 10:22:04 ]
5449 
Citation :
je ne comprends pas les justifications genre "nanmé c'était une autre époque, il faut comprendre".

Bah non.

Ça fait quand même quelques siècles qu'on sait que c'est pas bien de toucher aux enfants, de violer les femmes et de tuer son prochain.
Oui, mais avant c'était comme ça, c'est tout. La femme faisait des gosses, les élevait, n'avait pas son mot à dire, et le bonhomme bossait au champs et accessoirement buvait un petit coup. Et n'avait plus qu'a se mettre les pieds sous la table une fois rentré. Ceux qui profitaient honteusement des enfants de par leur situation restaient impunis, a cause d'une véritable chape de silence, car dans les villages, tout le monde couvrait tout le monde. Donc des faits strictement impossible a prouver, a la limite, c'est celui ou celle qui dénoncait qui passait pour dingue.

Je suis surtout pas nostalgique du tout, ça non, mais c'est quand même toute la vie qui était articulée autour de ça. Il a fallu des années, des siècles pour comprendre que tout ça n'était pas bien. Il a fallu aussi des années de revendications, de luttes, de justice pour faire bouger les choses. Ça évolue dans le bon sens, même s'il y encore du boulot. Pour ce qui est de tuer son prochain, je suis hélas beaucoup plus pessimiste.
5450 
Citation :
Et si j'ai bien suivi le consentement en question c'est le questionnement du droit penal sur l'affaire. Et le niveau de consentement, meme pour un enfant de 14 ans sert a établir le chef d'inculpation.




Ben vu qu’il a été traumatisé parce-que c’est comme ça qu’il en a parlé à sa sœur jumelle, il n’était pas consentant mais horrifié, voilà.
C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité