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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
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  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
6676
Je n'en démord pas, peut être que je fais une fixation la-dessus, mais 80 % des problèmes graves actuels proviennent du déséquilibre commercial : un anorak produit en France coute 5, 10 X plus cher que le même produit produit en Asie. Partant de la, les échanges commerciaux ne sont pas du tout réglos. Alors que faire ? Je ne suis ni politique, ni expert en économie. Mais la misère, les gens privés d'emploi je les vois, comme vous tous. Se replier sur soi même, et jouer la "préférence nationale", comme le prônent certains partis, ce n'est pas non plus la super solution miracle.II faut (Yquafaucon...) quelqu'un capable de réguler tout ça. Je me pose a travers ça la question de la réelle utilité de l'Europe.

[ Dernière édition du message le 31/03/2021 à 20:48:08 ]

6677
Citation de Grange :
Citation :
J'ai fait partie de plusieurs associations et d'organisations plus ou moins autogérées, (...)

Je partage. Ces personnes et le pouvoir qu'elles exercent sont la définition du chaos.

J'ai aidé un asso organisée en sociocratie sur un projet. (...)

Est-ce pertinent de parler d'expériences qui concernent des groupes de taille limitée et ayant a priori à la fois des intérêts communs et la volonté de fonctionner de cette manière, quand le sujet est un pays de plusieurs dizaines de millions de citoyens hétéroclites (et dont la réputation d'être râleurs n'est pas forcément usurpée) ?

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

6678
Il faudrait (yakafokon j'ai pas de solution magique) surtout mettre l'économie au service des citoyens et non pas l'inverse comme c'est le cas aujourd'hui. Ce qui m'attriste c'est la résignation et la non-volonté d'au moins commencer à réfléchir un tout petit peu à un autre mode de fonctionnement.
Apparemment il faut absolument qu'on s'adapte. Alors que ce sont des règles et dogmes purement arbitraires créé par l'homme, c'est pas les lois de la physique.

Le destin économique (et donc social) des peuples est guidé mené d'une main de fer par "la main invisible du marché" qui agit comme un dieu vengeur si on ne respecte pas le sacro saint dogme. Ca n'a aucun putain de sens et ça dessert et opprime 99,99999999% (estimation sondage kruks) de la population.

Citation :
Est-ce pertinent de parler d'expériences qui concernent des groupes de taille limitée et ayant a priori à la fois des intérêts communs et la volonté de fonctionner de cette manière, quand le sujet est un pays de plusieurs dizaines de millions de citoyens hétéroclites (et dont la réputation d'être râleurs n'est pas forcément usurpée) ?

Pas nécessairement, mais décrire une société sans chef fort et ferme comme un obligatoire chaos ne l'est pas non plus. Je répondais à l'argument qui prenait en exemple des petits groupes (match de foot etc...)

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 31/03/2021 à 21:02:17 ]

6679
Citation de Mr. :
Citation de Grange :
Citation :
J'ai fait partie de plusieurs associations et d'organisations plus ou moins autogérées, (...)

Je partage. Ces personnes et le pouvoir qu'elles exercent sont la définition du chaos.

J'ai aidé un asso organisée en sociocratie sur un projet. (...)

Est-ce pertinent de parler d'expériences qui concernent des groupes de taille limitée et ayant a priori à la fois des intérêts communs et la volonté de fonctionner de cette manière, quand le sujet est un pays de plusieurs dizaines de millions de citoyens hétéroclites (et dont la réputation d'être râleurs n'est pas forcément usurpée) ?


Ca me semble oui parce que dans un système un peu plus fédéralisé ou réellement décentralisé par exemple, ces questions pourraient vite se poser afin d'empêcher la reproduction des politiciens professionnels entre eux.

[ Dernière édition du message le 31/03/2021 à 21:20:23 ]

6680
Citation :
les gens privés d'emploi


C'est plutôt une chance à notre époque vu la violence généralisée exercée dans le "monde du travail", ce qui ne l'est pas c'est de ne pas avoir d'argent pour (sur)vivre, d'être stigmatisé et maltraité.


[ Dernière édition du message le 31/03/2021 à 21:27:28 ]

6681
Citation :
80 % des problèmes graves actuels proviennent du déséquilibre commercial

Citation :
"la main invisible du marché" qui agit comme un dieu vengeur si on ne respecte pas le sacro saint dogme


Alors, je vais t'étonner kruks, mais la main invisible elle est occupée à nous la mettre bien profond. La main entière... :oops2:
Oui je sais je me revendique libéral, et je maintiens, mais le libéralisme a besoin d'être régulé et contrôlé sinon ça donne ce qu'il se passe.

Ce qu'il se passe a rapport avec la première citation. On (ou "le marché" si tu préfères) a fait de l'Asie, de la Chine en premier, de ce qu'on considérait d'un ton méprisant comme une partie du "tiers-monde", l'atelier du monde. En y délocalisant l'essentiel de nos moyens de production.

Sauf que l'Asie et la Chine en particulier se sont émancipés. Aujourd'hui la Chine c'est une classe moyenne plus riche que la classe moyenne européenne, et plus nombreuse que toute la population européenne. Aujourd'hui la Chine n'est même plus un pays de production à bas prix (même si ça reste relatif par rapport à l'Europe), la Chine elle-même délocalise chez "ses" pays pauvres d'Asie.

Aujourd'hui surtout la Chine et sa zone d'influence économique d'Asie-Pacifique c'est plus d'un tiers de la population mondiale et aussi plus d'un tiers du PIB mondial. Autrement dit c'est un "marché" indépendant, ils n'ont plus besoin de nous, occidentaux, ni comme fournisseurs, ni même comme clients.

C'est un des sujets d'actualité du moment, il y a des pénuries. Des puces électroniques high tech jusqu'aux produits de base pour la fabrication de peinture. Quelques petites soucis de production certes, mais surtout toute la production trouve preneur sur place en Asie. Et on n'a plus ni les usines ni les réseaux de fourniture en matières premières ni même souvent le savoir-faire qui s'est perdu.

Ajoute à ça que la Chine forme aujourd'hui plus d'ingénieurs que l'Europe et les USA réunis et que les pays asiatiques sont largement majoritaires dans le haut du classement des systèmes éducatifs.

Bref on s'est tiré une balle dans chaque pied et on s'étonne d'avoir du mal à marcher.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


6682
Citation de CasioXWG1 :
Je nme pose a travers ça la question de la réelle utilité de l'Europe.

Comme la plupart des gens qui en souffrent, à part les convaincus du "sentiment national", qui trouveront toutes les excuses à leur besoin d'exercer leur domination en se faisant les chantres d'une opposition à l'arnaque des possédants, tout en partageant intimement les mêmes fondements.. lol..ça peut rester une belle idée, dépasser toutes ces conneries pseudo libérales.

Ca pourrait être un projet de maturation de la condition humaine dans un système si étroit et fermé qu'est notre réalité.

Je suis fleur bleue. Il est temps qu'on s'inscrive dans une destinée planétaire dont on ne sais rien à part l'échec possible de la survie à moyen terme. Rien, strictement rien ne définit nos possibilités. Par contre eux qui circonscrivent et privatisent le langage, la réalité, les bourgeons d'idées sont très doués.

Il n'y a aucune table de la loi qui définisse le fait que l'on doivent souffrir à ce point pour exister, et encore moins de donner un sens indépassable à l'existence sur Terre.
Je suis fleur bleue 8>

6683
Citation de #Houba :
Citation :

Bref on s'est tiré une balle dans chaque pied et on s'étonne d'avoir du mal à marcher.


J'ai plussoyé ton post, mais l'acceptation, consciemment ou par défaut de tout un chacun de cette mise en concurrence est tout de même incroyablement religieuse.

Ca n'a juste aucun putain de foutu sens. On pourrait très bien circonscrire ce besoin, qui semble humain, au jeux du cirque annuels. Mais pour ça faut voter pour moi. :mrg:
6684
Citation de Grange :
l'acceptation, consciemment ou par défaut de tout un chacun de cette mise en concurrence est tout de même incroyablement religieuse.

Il y a 2000 ans il y avait déjà des peuples qui vivaient quasi nus sous les cocotiers les doigts de pieds en éventail au bord de l'eau à bouffer du crabe et des fruits juteux, pendant que d'autres se gelaient les couilles vêtus de peaux de phoque à bouffer du requin faisandé dans un paysage sans la moindre végétation et dans le noir quasi complet plusieurs mois par an. Personne ne me fera croire que ces derniers se sont installés là parce qu'ils trouvaient ça cool! Ils étaient là parce que leurs ancêtres avaient été chassés de terres plus accueillantes à coups de pied au cul.

Il y a de l'idée dans tes termes d'acceptation religieuse, la religion a réellement souvent servi à accepter plus facilement des sorts défavorable, à tenir le coup dans l'adversité, mais aussi au contraire à se révolter. Les légendes religieuses ou les livres sacrés sont avant tout des histoires de guerres, entre les hommes ou entre les dieux.

Rêver d'un monde pacifié dans le partage équitable sans concurrence au moment même où on est sans doute en train de perdre une bataille continentale pour les ressources c'est en effet très fleur bleue :clin:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


6685
Citation :
Organise un match de foot sans arbitre, et compte sur la bonne volonté, au bout d'1/4 d'heure, ça finit 8 fois/10 en baston générale. Organise une réunion ou tout le monde apporte son grain de sel, au bout d'un moment c'est une basse cour.


La Consultation Citoyenne pour le Climat a plutôt très bien fonctionné. Ce qui montre que ça peut fonctionner.

Bon après Macron jette toutes les réformes à la poubelle parce-que ça ne lui plaît pas dans sa logique de bénéfices financiers à court terme, mais c’est une autre histoire.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

6686
Darmenottes doit baver :bave:

https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2021/03/31/symbole-de-l-aide-aux-migrants-en-france-cedric-herrou-relaxe-definitivement_6075129_1653578.html
6687
C'est vraiment fascinant la prescription taillée sur mesure pour les crimes des cols blancs.
https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/04/01/richard-ferrand-obtient-une-victoire-judiciaire-dans-l-affaire-des-mutuelles-de-bretagne_6075224_3224.html
6688
Ce qu'il y a de beau avec la loi, c'est que même si elle est la même pour tous (ce qui dans son application n'est pas vrai, mais bon), il y a moyen de la rendre très discriminante. Un bon exemple de l'universalité inégalitaire, c'est quand en 2012 C. Boutin disait que les homos avaient déjà le droit de se marier (avec une personne du sexe opposé).
6689
Et pour les crimes des cols blancs, la majorité sont tout à fait légaux et constituent même la base de notre société, comme le disait Mackie le surineur dans l'Opéra de quat'sous :

Citation de Mac :
Mesdames et messieurs, vous voyez devant vous l'un des derniers représentants d'une classe appelée à disparaître. Nous autres, petits artisans aux méthodes désuètes, qui travaillons avec d'anodines pinces-monseigneur les tiroirs-caisses des petits boutiquiers, nous sommes étouffés par les grandes entreprises appuyées par les banques. Qu'est-ce qu'un passe-partout, comparé à une action de société anonyme ? Qu'est-ce que le cambriolage d'une banque, comparé à la fondation d'une banque ?
6690
Citation de Grange :
C'est vraiment fascinant la prescription taillée sur mesure pour les crimes des cols blancs.
https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/04/01/richard-ferrand-obtient-une-victoire-judiciaire-dans-l-affaire-des-mutuelles-de-bretagne_6075224_3224.html


« Victoire judiciaire » est un grand mot. Comme le non-lieu était trop gros, il joue la prescription. Donc c’est un voleur mais il n’a pas été attrapé assez vite par la justice. C’est agréable que les français soient représentés par des magouilleurs comme ça.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 01/04/2021 à 13:33:35 ]

6691
Ah sinon le sénat en mode Robert Ménard vient de nous faire avancer d'une case de plus vers le fascisme : https://www.publicsenat.fr/article/parlementaire/separatisme-le-senat-veut-interdire-les-drapeaux-etrangers-dans-les-mariages
6692
Citation :
comme le disait Mackie le surineur dans l'Opéra de quat'sous

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Hors sujet :
ça c'est de la référence ! bravo.
6693
Citation :
« La mairie, c’est la maison de la République […] Le drapeau, on le brandit comme un signe d’allégeance à la République et à la Nation. Il n’est pas acceptable qu’on se joue de ces symboles nationaux à l’occasion d’évènement heureux mais avec légèreté » a estimé le sénateur LR, Philippe Bas qui juge « l’amendement raisonnable » car il ne dit pas que le maire interdit systématiquement tous les drapeaux mais « peut ».


je pense qu'on "peut" les guillotiner, c'est raisonnable

Non je ne mettrai pas de pull

6694
Citation de Shreddator :
Ah sinon le sénat en mode Robert Ménard vient de nous faire avancer d'une case de plus vers le fascisme : https://www.publicsenat.fr/article/parlementaire/separatisme-le-senat-veut-interdire-les-drapeaux-etrangers-dans-les-mariages


Nan mais ils ont raison les sénateurs, c'est vrai que c'est un sujet prioritaire actuellement ça.
:facepalm:

Les mecs sont vraiment hors sol, complètement à côté de ce qui est important pour leurs concitoyens.

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

[ Dernière édition du message le 01/04/2021 à 15:05:53 ]

6695
et rien sur les drapeaux bretons en festival, déconnectés les mecs!

Non je ne mettrai pas de pull

6696
Bon, c'est vrai je me laisse emporter contre cette Europe foireuse. Je la sens pas du tout. Je ne l'aime pas. Elle cumule les défauts. Mais en même temps, elle nous à ôté l'envie de faire une couteuse guerre en vie humaines et en matériel tous les 30 ans. C'est plutôt bien, ça, je trouve.
6697
Citation de CasioXWG1 :
Bon, c'est vrai je me laisse emporter contre cette Europe foireuse. Je la sens pas du tout. Je ne l'aime pas. Elle cumule les défauts. Mais en même temps, elle nous à ôté l'envie de faire une couteuse guerre en vie humaines et en matériel tous les 30 ans. C'est plutôt bien, ça, je trouve.


T'aurais pas un peu raté l'épisode guerre en Yougoslavie dans les années 90 ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

6698
Citation de le :
T'aurais pas un peu raté l'épisode guerre en Yougoslavie dans les années 90 ?

Elle était dans l'UE, la Yougoslavie des 90's ? dans un monde parallèle, peut-être...

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

6699
C'était nos voisins. l'Allemagne soutenait historiquement les croates, la France soutenait les Serbes par exemple...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

6700
Justement, sans l'UE, qui nous dit que ce conflit n'aurait pas dégénéré comme en 1914 (tu y étais, non ? je suis sûr que tu te souviens qu'un des déclencheurs du conflit était un attentat à ... Sarajevo)

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.