café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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La démocratie fonctionne avec une majorité (du moins au moment de l'élection) d'assez satisfaits et une minorité de pas trop insatisfaits. Elle fonctionne assez bien en période de prospérité ou au minimum allant vers plus de prospérité. Elle est beaucoup moins bien armée en période de déclin qui attise les mécontentements et multiplie les mécontents. C'est l'ensemble de la classe politique qui s'en trouve désavouée et les populistes trouvent facilement bon public parmi les incultes pour chauffer la salle.
Ah oui, le déclin on y est et ce n'est que le début
Merci !
J'ai vraiment trouvé ça interessant, il aborde la théorie de l'attachement entre autres à laquelle je m'interesse pas mal en ce moment.
Un résumé expliqué autrement que par Cyrulnik si vous ne connaissez pas :
Pas d'accord sur ce coup là, je n'ai jamais caché être plus libéral que collectiviste mais le transport en commun dit bien son nom, c'est un bien commun et un service commun. Qu'on mutualise ses coûts y compris d'usage entre tous les citoyens (je crois qu'on appelle ça l'impôt
) ne me pose aucun problème, qu'on les utilise 2 fois ou 300 fois par an. 
Le prix unique du passe Navigo, c'était quand même une avancée certaine pour tous ceux qui vivent ou travaillent loin de la capitale.
Pour un parisien comme moi, ça c'est traduit par une augmentation du coût mensuel.
C’est de la solidarité avec les gens qui habitent loin du centre !
D’un point de vue CO2, et donc incitation à prendre des transports en commun plutôt que sa voiture, c’est plutôt une bonne chose.
On peut voir le problème des deux cotés de la lunette, faire du transport gratuit sans la sécurité du service je te rejoins c'est stupide.
Mais à l'heure actuelle les transports ne sont pas gratuit, et on à quand même les pannes... donc a priori pour le moment ce n'est pas la gratuité qui cause le problème des pannes.
L’investissement publique ? Peut être mais on en revient à mon propos sur le commerce internationale et le statue de multinationale (moins vrai pour la SNCF que pour la RATP). Mais encore une fois on parle de nos impôts.
L'investissement privée ? Oui mais la il faut un retour, donc objectif N°1 générer du pognon pour les actionnaires... sinon personne n'investie.
Et oui le terme gratuité est fallacieux dans ce contexte bien sur que l'argent viendra bien de quelques part, mais contrairement à la gratuité de l'éléc et de l'eau dans celle des transports il y a une volonté écologique et sanitaire lié à la pollution des véhicules privées.
Et si l'argent investie de nos impôts et taxe (pour pas dire gratuit ou de l'Etat) et mis dans la gratuité des transports que cela réduit la pollution à Paris, et donc le nombre de maladie que cela engendre, il faut voir qu'il y aura un gain sur la santé. Santé qui elle aussi est soit disant gratuite et que l'on comble avec nos taxes et nos impôts. Autant le gain sur la santé est vaguement calculable autant sur l'écologie... (reste à voir si la mesure serait efficace) mais la encore une entreprise coté en bourse s'en tamponne le coquillard de la sécurité sociale tant que cela ne nuit pas à la valeur de son titre (et l'écologie depuis quelques temps le green washing fait monté les titres mais c'est un autre sujet).
Attention hein je ne crache pas sur l'entreprenaria privée, juste sur les multinationales. Dans beaucoup de petite et moyenne boite les PDG sont la pour bien faire leur boulot et en tirer un bénéfice, j'y vois rien de mal.
Mais dans les grosses boites, le seul est unique objectif c'est les dividendes aux actionnaires, et la pour moi il y a conflit d’intérêt avec un service publique (ça reste ma façon de voir pas une vérité objective). Les PDG s'en balance de se que l'entreprise produit eux sont la pour flexibiliser l'agilité des centres de coût pour challenger la rentabilité et l'Ebit. D’ailleur les grands patrons de se genre de groupe changent de type de boites sans problème Du transport à l'industrie en passant par l'agroalimentaire ou le médicale sans même avoir besoin de changer leur discourt.
A mon sens une entreprise de services publiques doit être au service du publique pas des investisseurs, et je dirais même plus dans une république démocratique les services publiques doivent être gérer par le publique et non par des investisseurs privées.
(Mais ça reste mon point de vue pas une vérité )
Dr Pouet
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le reverend
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Vie après AF ?
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KoalaMan
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Dr Pouet
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JohnnyG
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samy dread
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Neurophage
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#Houba
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Citation de Neurophage :
il y a un audimat pour ces conneries.
un manque de culture et la misère ça conduit aux idées d’extrême droite.
Citation :
tous nos grands dictateurs actuels ont été démocratiquement élus
La démocratie fonctionne avec une majorité (du moins au moment de l'élection) d'assez satisfaits et une minorité de pas trop insatisfaits. Elle fonctionne assez bien en période de prospérité ou au minimum allant vers plus de prospérité. Elle est beaucoup moins bien armée en période de déclin qui attise les mécontentements et multiplie les mécontents. C'est l'ensemble de la classe politique qui s'en trouve désavouée et les populistes trouvent facilement bon public parmi les incultes pour chauffer la salle.
Ah oui, le déclin on y est et ce n'est que le début
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Anonyme
LD55
493
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Citation de samy :
pour changer de sujet, Cyrulnik invité ce jour à la radio :
https://www.franceculture.fr/emissions/la-grande-table-idees/boris-cyrulnik-interieur-exterieur-de-nos-ames?fbclid=IwAR2rkSlcF8K7zxEbTtE5fPFXAXKq7Ucvro_XDRqjDpfi6aCMWaDNTKKcic4
Citation :Nous le recevons aujourd'hui pour son livre Des âmes et des saisons - psycho-écologie (janvier 2021, Odile Jacob) : il y montre que notre cerveau a une structure qui dépend de notre environnement, qu'il ne se développe pas hors-sol.
sur la fin une phrase qui tue : tous nos grands dictateurs actuels ont été démocratiquement élus.
C'est de la psychoécologie. Ca commence sur la formation du cerveau des bébés puis il aborde divers sujets. Puissant et agréable à la fois
Merci !
J'ai vraiment trouvé ça interessant, il aborde la théorie de l'attachement entre autres à laquelle je m'interesse pas mal en ce moment.
Un résumé expliqué autrement que par Cyrulnik si vous ne connaissez pas :
Môssieur Jean
1230
AFicionado·a
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Neurophage
1916
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Anonyme
#Houba
6572
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Membre depuis 17 ans
Citation de CasioXWG1 :
Le rail est plutôt mal en point, il a un besoin vital d’investissement. La gratuité reviendrait selon moi a l'achever complètement. Il faut vraiment être à court d'idées.
Pas d'accord sur ce coup là, je n'ai jamais caché être plus libéral que collectiviste mais le transport en commun dit bien son nom, c'est un bien commun et un service commun. Qu'on mutualise ses coûts y compris d'usage entre tous les citoyens (je crois qu'on appelle ça l'impôt
) ne me pose aucun problème, qu'on les utilise 2 fois ou 300 fois par an. Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Neurophage
1916
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Al1_24
2102
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation de Neurophage :
(D’ailleurs la gratuité des transports à paris revient avant chaque élection mais y a jamais rien eu à part des augmentations du prix du billet)
Le prix unique du passe Navigo, c'était quand même une avancée certaine pour tous ceux qui vivent ou travaillent loin de la capitale.
Je ne tolère pas l'intolérance
Neurophage
1916
AFicionado·a
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le reverend
33811
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Citation de Al1_24 :
Citation de Neurophage :(D’ailleurs la gratuité des transports à paris revient avant chaque élection mais y a jamais rien eu à part des augmentations du prix du billet)
Le prix unique du passe Navigo, c'était quand même une avancée certaine pour tous ceux qui vivent ou travaillent loin de la capitale.
Pour un parisien comme moi, ça c'est traduit par une augmentation du coût mensuel.
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
#Houba
6572
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Dr Pouet
52038
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de le :
Citation de Al1_24 :Citation de Neurophage :(D’ailleurs la gratuité des transports à paris revient avant chaque élection mais y a jamais rien eu à part des augmentations du prix du billet)
Le prix unique du passe Navigo, c'était quand même une avancée certaine pour tous ceux qui vivent ou travaillent loin de la capitale.
Pour un parisien comme moi, ça c'est traduit par une augmentation du coût mensuel.
C’est de la solidarité avec les gens qui habitent loin du centre !
D’un point de vue CO2, et donc incitation à prendre des transports en commun plutôt que sa voiture, c’est plutôt une bonne chose.
Neurophage
1916
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation :
A quoi sert d'avoir la gratuité des transports, si dans le même temps on a des pannes à répétition sur une ligne de train ? Entretenir les infrastructures et le matériel roulant correctement et investir me semble une meilleure idée.
On peut voir le problème des deux cotés de la lunette, faire du transport gratuit sans la sécurité du service je te rejoins c'est stupide.
Mais à l'heure actuelle les transports ne sont pas gratuit, et on à quand même les pannes... donc a priori pour le moment ce n'est pas la gratuité qui cause le problème des pannes.
L’investissement publique ? Peut être mais on en revient à mon propos sur le commerce internationale et le statue de multinationale (moins vrai pour la SNCF que pour la RATP). Mais encore une fois on parle de nos impôts.
L'investissement privée ? Oui mais la il faut un retour, donc objectif N°1 générer du pognon pour les actionnaires... sinon personne n'investie.
Et oui le terme gratuité est fallacieux dans ce contexte bien sur que l'argent viendra bien de quelques part, mais contrairement à la gratuité de l'éléc et de l'eau dans celle des transports il y a une volonté écologique et sanitaire lié à la pollution des véhicules privées.
Et si l'argent investie de nos impôts et taxe (pour pas dire gratuit ou de l'Etat) et mis dans la gratuité des transports que cela réduit la pollution à Paris, et donc le nombre de maladie que cela engendre, il faut voir qu'il y aura un gain sur la santé. Santé qui elle aussi est soit disant gratuite et que l'on comble avec nos taxes et nos impôts. Autant le gain sur la santé est vaguement calculable autant sur l'écologie... (reste à voir si la mesure serait efficace) mais la encore une entreprise coté en bourse s'en tamponne le coquillard de la sécurité sociale tant que cela ne nuit pas à la valeur de son titre (et l'écologie depuis quelques temps le green washing fait monté les titres mais c'est un autre sujet).
Citation :
Sauf que ce n'est pas incompatible. Dans ma région les services de bus sont mixtes, une partie appartiennent à une société publique avec des chauffeurs fonctionnaires, une autre est louée à des sociétés privées avec des chauffeurs salariés du privé,
Attention hein je ne crache pas sur l'entreprenaria privée, juste sur les multinationales. Dans beaucoup de petite et moyenne boite les PDG sont la pour bien faire leur boulot et en tirer un bénéfice, j'y vois rien de mal.
Mais dans les grosses boites, le seul est unique objectif c'est les dividendes aux actionnaires, et la pour moi il y a conflit d’intérêt avec un service publique (ça reste ma façon de voir pas une vérité objective). Les PDG s'en balance de se que l'entreprise produit eux sont la pour flexibiliser l'agilité des centres de coût pour challenger la rentabilité et l'Ebit. D’ailleur les grands patrons de se genre de groupe changent de type de boites sans problème Du transport à l'industrie en passant par l'agroalimentaire ou le médicale sans même avoir besoin de changer leur discourt.
A mon sens une entreprise de services publiques doit être au service du publique pas des investisseurs, et je dirais même plus dans une république démocratique les services publiques doivent être gérer par le publique et non par des investisseurs privées.
(Mais ça reste mon point de vue pas une vérité
)[ Dernière édition du message le 27/01/2021 à 14:00:11 ]
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