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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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Anonyme

9626 Posté le 13/10/2021 à 23:41:42

Encore une fois, ton discours est très difficile à comprendre !

Anonyme

9627 Posté le 14/10/2021 à 02:36:40

Citation :

En france ?

Alors j'aimerais bien quelques sources là

Précisions : le PC Français, n' a enlevé qu' au moment de son arrivée au pouvoir en 1981 la faucille et le marteau sur son logo , pour moi, symbole de répression, de manque de liberté. C'est symbolique, mais quand même, je ne nie pas donc un virage qu'on peut qualifier si on veut de démocratique en France, sans doute pour s'adapter au système quand même un peu démocratique de chez nous . Car le fondement du communisme, c'est bel et bien le sang. Si les communistes Français ont participé très activement à la lutte contre le nazisme, et c'est tout à leur honneur, reconnaissons qu'ils ont été dans l'embarras, au moment du pacte germano-soviétique. Donc, un parti qui souffle un peu le chaud et le froid. Je regrette, mais c'est comme si on venait me dire (dans un autre genre, évidemment) que le FN d'aujourd'hui s'est assagi, alors que ses sources, son fondement, ses racines, se trouvent dans la collaboration en 42, et dans le racisme plus généralement .Pardonnez moi, je ne peux pas imaginer que le PC, même "soft" d'aujourd'hui, n' a pas donc un passé ultra répressif, avec des millions de victimes D'ailleurs, ses électeurs traditionnels en France ont fui et ne s'y sont pas trompés, au point que ce parti plafonne désormais à 3 %, et encore. J'ai bien connu l' électorat communiste prolétaire des 60s dans les usines, les banlieues rouges, les discours de Marchais, ce temps la est maintenant révolu. Demandez donc au chanteur Renaud et à Marchais, s'il était encore la, ce qu'ils pensent de leur voyage à Moscou. Je trouve un peu facile venir de dire, ben on a changé, on est gentil, et on tire comme ça, un trait sur son passé, comme si rien ne s'était passé.

[ Dernière édition du message le 14/10/2021 à 02:38:03 ]

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

9628 Posté le 14/10/2021 à 05:03:25

Ah oui croire, pas de sources rien, de la croyance pure et simple donc.

Pendant ce temps là l'extrême droite qui s'est «calmée» a préparé une dizaine de projets d'attentats cette année.

Le «bon sens» et la «jugeotte» ont de beaux jours devant eux. :facepalm:

Two Beers or not two beers... ?

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

9629 Posté le 14/10/2021 à 08:04:31

Casio, si je comprends bien, la gauche est infréquentable à cause de sa prétendue ambiguïté à propos de l'URSS.
Le stalinisme et le marxisme-léninisme ne passeront pas par toi, on a bien compris.

Tu n'as par contre pas compris que stalinisme != communisme et que l'URSS n'a à aucun moment été communiste et tu refuses de te renseigner quand d'autres te donnent des pistes d'éducation et de réflexion.

Soit.

Et la droite?

Celle qui disait hier "mieux vaut Hitler que le Front Populaire" et qui est aujourd'hui bien plus virulente à l'encontre de LFI et EELV que du RN ou Zemmour.
Celle qui reprend à son compte toutes les obsessions de l'extrême droite?

Bizarrement, tu n'es jamais aussi intransigeant.
Tu reprends toutes ses arguties et on ne t'entend jamais dire que le fascisme ne passera pas par toi.

Les seuls arguments que tu présentes sont des "je crois" et des "à mon avis" qui ne sont jamais appuyés par des faits et des affirmations comme quoi tu ne serais pas de droite.

Quel est ton propos exactement?

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

9630 Posté le 14/10/2021 à 08:09:39

Citation de CasioXWG1 :

Citation :
En france ?

Alors j'aimerais bien quelques sources là
Précisions : le PC Français, n' a enlevé qu' au moment de son arrivée au pouvoir en 1981 la faucille et le marteau sur son logo , pour moi, symbole de répression, de manque de liberté. C'est symbolique, mais quand même, je ne nie pas donc un virage qu'on peut qualifier si on veut de démocratique en France, sans doute pour s'adapter au système quand même un peu démocratique de chez nous . Car le fondement du communisme, c'est bel et bien le sang. Si les communistes Français ont participé très activement à la lutte contre le nazisme, et c'est tout à leur honneur, reconnaissons qu'ils ont été dans l'embarras, au moment du pacte germano-soviétique. Donc, un parti qui souffle un peu le chaud et le froid. Je regrette, mais c'est comme si on venait me dire (dans un autre genre, évidemment) que le FN d'aujourd'hui s'est assagi, alors que ses sources, son fondement, ses racines, se trouvent dans la collaboration en 42, et dans le racisme plus généralement .Pardonnez moi, je ne peux pas imaginer que le PC, même "soft" d'aujourd'hui, n' a pas donc un passé ultra répressif, avec des millions de victimes D'ailleurs, ses électeurs traditionnels en France ont fui et ne s'y sont pas trompés, au point que ce parti plafonne désormais à 3 %, et encore. J'ai bien connu l' électorat communiste prolétaire des 60s dans les usines, les banlieues rouges, les discours de Marchais, ce temps la est maintenant révolu. Demandez donc au chanteur Renaud et à Marchais, s'il était encore la, ce qu'ils pensent de leur voyage à Moscou. Je trouve un peu facile venir de dire, ben on a changé, on est gentil, et on tire comme ça, un trait sur son passé, comme si rien ne s'était passé.

Euh, faudrait pas oublier que ton histoire a 40 ans hein, tu faisais peut-être même pas pipi tout seul à’l’époque…
J’ai grandi dans une ville gérée par les communistes pendant plus de 30 ans (Colombes) et bien il y avait moins d’inégalités qu’aujourd’hui, un accès facile à nombre d’activités culturelles et/ou sportives et surtout, chose incroyable, tiens-toi bien, pas de goulag !!!
Étonnant non :clin:

?
Mais là où tu es dans le vrai, c’est que le PC d’aujourd’hui n’a plus rien à voir avec celui que j’ai connu, il a quand même défilé avec les pandores d’extrême-droite il y a 6 mois…

Anonyme

9631 Posté le 14/10/2021 à 08:39:35

Des excuses officielles du PC Français en rapport aux horreurs perpétrées auraient été les bienvenues. Je n'ai jamais dit que sur le plan réussite politique, progrès social, et même économie la droite serait meilleure que la gauche, comme avancé plus haut, ça se saurait.. Finalement, ce que je retiens, c'est que la gauche dans son ensemble refuse totalement la remise en question. Le mal est la, d’après moi. On persiste dans le déni, on se fait croire que...C'est dommage. Le PS, parlons en, jadis force importante et modérée, source de vrai progrès... Mais quand je vois la brochette de baltringues d'aujourd'hui, je sais pas si faut en rire ou en pleurer. Je cite personne, pour des raisons évidentes, mais vous aurez facilement reconnu. Quand à LFI, l'autre jour il y avait à la télé Ruffin à c'est à vous, en plein à l'heure de l'apéro. Entre 2 pastis et 2 poignées de cacahuètes, tout le monde autour de la table à écouté ce qu'il disait. Franchement, ça présente tout de suite mieux que le chef actuel, c'est plus posé, et c'est un peu plus convaincant. Je l'ai même écouté sur FranceInter en replay, c'est dire. A humble mon avis, c'est plutôt un mec comme ça qu'il faut faire descendre dans l' arène. Pour terminer, je dirais qu'une bonne gestion municipale, même la meilleure du monde ne saurait compenser des massacres. C'est un peu trop facile, comme argument.

Citation :

Euh, faudrait pas oublier que ton histoire a 40 ans hein, tu faisais peut-être même pas pipi tout seul à’l’époque…

Faux...Si ça continue, je ne ferais plus pipi tout seul, car trop vieux... :mdr:

[ Dernière édition du message le 14/10/2021 à 08:42:29 ]

samy dread

17445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

9632 Posté le 14/10/2021 à 08:40:15

Citation :

le fondement du communisme, c'est bel et bien le sang

et le fondement du capitalisme, c'est le pipi. Ca fait pisser le pognon. A chacun son fluide.

sinon voir Kerala, etat du sud de l'inde

Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

9633 Posté le 14/10/2021 à 09:48:13

Citation :

la faucille et le marteau sur son logo , pour moi, symbole de répression, de manque de liberté.

vache !
Fallait la faire celle-là.
Je pense que tu comprends les choses d'une façon où ça t'arrange, et en plus tu as des problèmes avec l'histoire. C'est peut-être pour ça que tu interpretes mal les choses finalement.

[ Dernière édition du message le 14/10/2021 à 09:58:34 ]

Anonyme

9634 Posté le 14/10/2021 à 10:10:27

Plus haut :

Citation :

Fallait la faire celle-là.
Je pense que tu comprends les choses d'une façon où ça t'arrange, et en plus tu as des problèmes avec l'histoire. C'est peut-être pour ça que tu interpretes mal les choses finalement.

Citation :

Dans leur majorité, les morts du communisme sont en effet des morts «économiques», victimes de famines dévastatrices et de conditions de vie misérables. Sur les 85 millions de morts dénombrés par Stéphane Courtois, au moins 70 millions peuvent être attribués à des famines (dont 15 millions en Union soviétique et près de 50 millions en Chine pendant le «Grand Bond en avant»).

Article puisé dans Libé. Comment peut t'on encore soutenir de tels régimes ? L' argument de dire que le PC de chez nous c'est pas pareil...Et que dans les mairies géré par eux c'est bien...Bof. Alors que tant et tant de maires de tous bords se battent pour faire vivre leur ville au mieux...Sans doute parce qu'il n'avait pas d'autres choix que s'adapter. Pour moi, c'est incompréhensible. J'ai quand même l'impression que chaque fois, on botte en touche.

Zyglrox

3640

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

9635 Posté le 14/10/2021 à 10:18:20

Le communisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme, le capitalisme c'est le contraire.

Citation :

OUIN OUIN FISCALITE REPRESSIVE OUIN OUIN
https://www.ouest-france.fr/economie/entreprises/la-france-attire-de-plus-en-plus-les-entreprises-etrangeres-4878721
Putain les gens de droite vivent décidément dans leur tête sans aucune prise avec le réel.

Citation :

Taxation répressive ? Tu veux dire qu'on pratique sur eux le pré-crime de Minority Report en les confinant dans leur riad au Maroc, leur villa au Portugal ou sur la côte Almafi avant qu'ils participent à une manif' hivernale à Courch' au sommet des pistes, rejointes en hélicoptère, quand les remontées mécaniques sont fermées ?

On poste des données officielles de l'OCDE brutes sans aucun parti pris, certes à l'heure de l'apéro :mrg:

, puis arrive un déferlement de procès d'intentions et de jugements de valeurs par les mêmes qui se plaignent de ne pas pouvoir discuter dans le calme :mrg:

puis on tombe immédiatement au tréfond d'un point Godwin :bave:

Qui est de droite, l'OCDE? :mrg:

Cité, un article daté de Ouest France repris par beaucoup de canards sensé donné du baume au cœur au pékin moyen. Oui la France attire et est dynamique, mais bien moins que d'autres pays d'Europe, pour des raisons fiscales avant tout, car politiquement et socialement elle est -encore- considérée comme "stable"...
Dans pas longtemps va sûrement être cité un article de l'Indépendant :mrg:

nous parlant de la France comme 4eme puissance mondiale comme l'ont clamé Macron, Hollande, Sarkosy? Nous disant également qu'on a le meilleur système de santé au monde?
Un secteur que je connais, semiconducteurs; on parle de souveraineté européenne depuis le Covid cause pénurie toussa. TSMC et Intel ont parlé de nouvelle fab en Europe; une fab dernier cri c'est plusieurs dizaines de milliards, retombées économiques largement au delà d'une région ,pendant la construction mais largement au delà, 5000 emplois nets d'un coup sans compter la sous traitance tentaculaire locale. Toute l'Europe se bat pour les avoir, mais il est désormais avéré que la France n'a qu'une chance infime -et sûrement pas du tout- de pouvoir les accueillir. Depuis plus de 10 ans, les nouvelles implantations de ce style, c'est Allemagne ou Irlande, pas compliqué de comprendre pourquoi; même ma boite y a son siège depuis peu, comme tant d'autres grosse structures.

J'imagine que dans d'autres secteurs c'est la cas aussi pour les mêmes raisons. Pas de jugements de valeur dans tout ça, juste un constat.

Citation :

La France pourrait facilement diminuer son taux de prélèvement obligatoire sur les entreprises en faisant quelques artifices comptable. Par exemple, les entreprises ne payent les salaires qu'en "super-brut" et on prélève les cotisations via le système bancaire sur le compte du salarié au moment de l'arrivé de l'argent. Et hop, on a virtuellement allégé la fiscalité des entreprises alors que tout le monde paye et reçois exactement la même chose

Sauf qu'une comparaison entre pays faite sérieusement s'affranchit de ce genre de pirouette génie de la lampe, qui n'est pas pratiquée par ailleurs.

"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

Anonyme

9636 Posté le 14/10/2021 à 10:20:47

Non mais en vrai, tu sais ce que symbolisent la faucille et le marteau ?

Pis tous ces morts, c'est en fait la faute à Marx non ?

Sinon, es-tu conseiller municipal ?

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

9637 Posté le 14/10/2021 à 10:22:58

C'est pourtant un symbole assez intuitif et de toutes façons pas difficile à trouver https://fr.wikipedia.org/wiki/Faucille_et_marteau

Cela dit j'ai du mal à comprendre qu'en 2021 on puisse encore s'accrocher à l'espoir d'une idéologie théorisée au milieu du 19ème siècle et dont toutes les tentatives de mise en application se sont systématiquement terminées en désastres.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

9638 Posté le 14/10/2021 à 10:23:56

Citation :

Toute l'Europe se bat pour les avoir, mais il est désormais avéré que la France n'a qu'une chance infime -et sûrement pas du tout- de pouvoir les accueillir. Depuis plus de 10 ans, les nouvelles implantations de ce style, c'est Allemagne ou Irlande, pas compliqué de comprendre pourquoi; même ma boite y a son siège depuis peu, comme tant d'autres grosse structures.

Hé ho ! C'est des boites privées. Si l'Etat doit s'en mêler...

Anonyme

9639 Posté le 14/10/2021 à 10:26:21

Citation de #Houba :

Cela dit j'ai du mal à comprendre qu'en 2021 on puisse encore s'accrocher à l'espoir d'une idéologie théorisée au milieu du 19ème siècle et dont toutes les tentatives de mise en application se sont systématiquement terminées en désastres.

Tu remarqueras que cette phrase peut tout aussi bien s'appliquer au libéralisme.

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

9640 Posté le 14/10/2021 à 10:32:12

Citation de Gulistan :

Tu remarqueras que cette phrase peut tout aussi bien s'appliquer au libéralisme.

Ah bon? Ça fait 60 ans que je vis dans une société fondamentalement libérale. J'ai plutôt vu beaucoup de progrès à tous niveaux et je m'y sens plutôt bien et assez libre.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Zyglrox

3640

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

9641 Posté le 14/10/2021 à 10:40:51

On arrive de manière certaine au bout de ce que sait/ a su faire le capitalisme, et comme dit Houba on ne peut se raccrocher à une théorie développée au XIXeme alors que la population mondiale était 20 fois inférieure à ce qu'elle est aujourd'hui, qui par ailleurs n'a jamais réellement mise en pratique.

Bref, on va tous mourir; et d'ailleurs c'est probablement la solution, que la population mondiale baisse; on la joue comment, au plus intelligent, au plus riche, ou au plus beau?

"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

Anonyme

9642 Posté le 14/10/2021 à 10:47:38

Citation de #Houba :

Citation de Gulistan :
Tu remarqueras que cette phrase peut tout aussi bien s'appliquer au libéralisme.
Ah bon? Ça fait 60 ans que je vis dans une société fondamentalement libérale. J'ai plutôt vu beaucoup de progrès à tous niveaux et je m'y sens plutôt bien et assez libre.

parce que les désastres ne sont pas trop près de toi.

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

9643 Posté le 14/10/2021 à 11:17:28

Citation de Gulistan :

parce que les désastres ne sont pas trop près de toi.

Certes. Je mesure ma chance d'avoir grandi et vécu en Europe plutôt qu'en Chine, URSS, Cuba, Corée du Nord, Vénézuela etc... mais j'admets aussi que si je considère que le communisme est intrinsèquement voué à l'échec le libéralisme est prédateur est qu'il vaut mieux ne pas être du côté de la proie.

C'est ainsi, la prospérité universelle est impossible dans un monde fini aux ressources limitées, j'ai eu la chance de vivre au bon endroit au bon moment du bon côté du bon système, je compatis avec ceux qui n'ont pas eu cette chance mais à refaire je n'échangerais pas ma place.

Donc pour moi on peut continuer, je m'inquiète juste de l'affaiblissement de l'Europe en général et de la France en particulier par rapport aux grandes puissances, faudrait pas que ça se poursuive jusqu'à passer du côté des proies.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

iktomi

17059

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

9644 Posté le 14/10/2021 à 11:29:19

Citation de #Houba :

C'est ainsi, la prospérité universelle est impossible dans un monde fini aux ressources limitées

Faudrait définir prospérité, car si ça signifie "croissance de profits infinie", alors certes !
Mais si ça signifie "vivre dignement avec le nécessaire", je pense que même avec 8 Milliards d'habitant c'est un horizon vers lequel on peut encore tendre au lieu de se réfugier dans son nombril de cynisme occidental quand même bien confortable. (le même lopin de terre qui est justement perfusé par ces pays en éternel voie de développement)

D'ailleurs à ce sujet, je sais pas si c'est passé ici :

Et sinon, à ceux qui continuent d'essayer d'expliquer les bases à Casio, franchement vous avez du mérite... (derechef)
De plus il laisse entendre qu'ils serait pas si jeune, mais son discours est quand même je trouve exceptionnellement simpliste, lacunaire et confus pour quelqu'un qui s'exprime autant sur à peu près tous les sujets, et surtout une assurance et un ton systématiquement péremtoire qui ferait pâlir Dunning et Kruger.

Et enfin je dirais qu'on est tous hors sujet, car le titre du topic parle de "poliltique", et non de "politique". na ! :mrg:

[ Dernière édition du message le 14/10/2021 à 11:33:14 ]

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

9645 Posté le 14/10/2021 à 12:24:32

Citation de iktomi :

"vivre dignement avec le nécessaire", je pense que même avec 8 Milliards d'habitant c'est un horizon vers lequel on peut encore tendre au lieu de se réfugier dans son nombril de cynisme occidental quand même bien confortable.

Qui va délibérément sacrifier son confort personnel pour de parfaits inconnus l'autre bout du monde? On a tous "les siens" avec une hiérarchie propre à chacun, son foyer, sa famille, ses amis, sa communauté, son pays...

C'est le problème des véhicules à conduite autonome. L'accident mortel est inévitable, le logiciel programmé par on ne sait qui doit choisir de sacrifier un groupe de piétons âgés, un enfant sur son vélo ou les occupants du véhicule, que doit-il faire?

On a tous un logiciel moral différent dans la tête, du plus parfait égoïste qui ne prendra pas le moindre risque de perdre quoi que ce soit pour se montrer solidaire avec qui que ce soit jusqu'à celui prêt à risquer sa vie pour venir au secours d'un inconnu. Et c'est souvent bien plus complexe que ça, le même qui va sans réfléchir risquer sa peau pour sauver un inconnu coincé dans sa voiture en feu est peut-être en train d'expulser ses locataires avec un enfant en bas âge.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

le reverend

33867

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

9646 Posté le 14/10/2021 à 12:49:52

Citation :

le logiciel programmé par on ne sait qui doit choisir de sacrifier un groupe de piétons âgés, un enfant sur son vélo ou les occupants du véhicule, que doit-il faire?

Là c'est fastoche, il fonce dans les plus pauvres. :oops2:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

9647 Posté le 14/10/2021 à 13:22:45

Citation :

On a tous un logiciel moral différent dans la tête

Allez on y est presque : à partir de quoi fabriquons nous ce «logiciel moral» ?

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 14/10/2021 à 13:26:52 ]

will_bru

25381

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

9648 Posté le 14/10/2021 à 13:25:01

Citation :

C'est le problème des véhicules à conduite autonome. L'accident mortel est inévitable, le logiciel programmé par on ne sait qui doit choisir de sacrifier un groupe de piétons âgés, un enfant sur son vélo ou les occupants du véhicule, que doit-il faire?

Ben c'est aussi le problème de chacun conduisant un véhicule. Dans ce genre de situation que ferais tu ?

C'est biaisé de dire que c'est un problème d'IA. C'est un problème de moyen de locomotion surtout. Et puis surtout un peu complètement à côté de la plaque par rapport au reste. Là on parle d'une décision devant être prise dans l'urgence, alors que dans un autre cas, c'est plus une question éthique (ne me dis pas que tu réfléchis au côté éthique de quelle personne sacrifier quand tu fais face à une situation genre celle que tu évoques, là, les réflexes de survie interviennent)

SLäP chercher un batteur

Vos meilleures BO

[ Dernière édition du message le 14/10/2021 à 13:25:36 ]

Zyglrox

3640

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

9649 Posté le 14/10/2021 à 13:38:44

Citation :