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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
  • 154 participants
  • 575 969 vues
  • 131 followers
café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique#1
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?
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Afficher le sujet de la discussion
#9576
Nucléaire, hydrogène, intelligence artificielle, aviation :tourne:

Puree, les fausses solutions pour des besoins qui n'en sont pas !

Vive la croissance et les trente glorieuses sous le regard bienveillant de notre guide omniscient !
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#9577
Guide supreme, bien entendu.
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#9578
Citation :
Vous voulez faire quoi au juste?


Tu as raison, ne faisons rien :D A quoi bon de toute manière, on va tous crever.

SLäP

Je vends ma Musicman Luke

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#9579
Wolfen /


Citation :
Donc on va laisser une poignée de gens voler l’équivalent de plusieurs centaines de fois le PIB de la France et cacher leur thune au même endroit que les narcos, les trafiquants d’armes
Je suis d'accord. Il faudrait être un sacré s......pour penser que c'est dans l'ordre des choses. Seulement, ça fait des dizaines d'années que ça dure, et que ça empire. Le problème, c'est de trouver une procédure fiable pour aller chercher l'argent.



Vie Publique, des chiffres :


Citation :
En raison du caractère opaque de ces opérations, l’évasion fiscale est par nature difficile à évaluer. Plusieurs rapports ou études ont donné des chiffres variables :

    pour le rapport de la mission d’information sur la lutte contre les paradis fiscaux présenté par Alain Bocquet et Nicolas Dupont-Aignan à l’Assemblée nationale en 2013, l’évasion fiscale s’élèverait à 3% du PIB de la France ;

    une étude du syndicat Solidaires finances publiques, citée par le rapport de l'Assemblée nationale sur l'évasion fiscale des entreprises, évalue les pertes fiscales en France dues aux pratiques illégales dans une fourchette allant de 60 à 80 milliards d'euros par an ;

    l'Université des Nations unies avance un chiffre de 18 milliards d'euros par an de perte de recettes pour la France  

    dans le cadre du projet BEPS (base erosion and profit shifting), l'OCDE évalue le montant des pertes pour la France entre 2,4 et 6 milliards d'euros ;

    dans un rapport publié en mai 2013(nouvelle fenêtre), la Commission européenne estime pour sa part que les États membres de l’Union européenne (UE) seraient privés de près de 1 000 milliards d’euros. 
On a déjà eu cette discussion ici, pour moi (je peux me tromper) ce n'est pas un groupe politique à l'assemblée de quel bord que ce soit qui peux changer les choses. Limite, je préfèrerai ne pas le savoir.



Zorks /


Citation :
Nucléaire, hydrogène, intelligence artificielle, aviation :tourne:

Puree, les fausses solutions pour des besoins qui n'en sont pas !

Vive la croissance et les trente glorieuses sous le regard bienveillant de notre guide omniscient !
Eh, les gars, franchement, je suis pas d'accord pour qu'on critique uniquement parce c'est Macron. C'est un peu trop facile, et ça me parait un peu léger comme argument. Si la France redeviens un pole technologique, je prends.
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#9580
Pour redevenir un pôle technologique, il faudrait déjà que Macron n'ai pas vendu ou ne vende pas tout aux entreprises étrangères hein, ça serait un bon début...
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#9581
Ben tiens, sinon y a un truc important qui se passe du côté LFI là, y a Jean Luc Mélenchon qui a fait un bilan et un résumé de l'action de son groupe à l'Assemblée Nationale, le truc dont on entend jamais parler ailleurs que de la bouche des intéressés, malgré l'importance que ça a pu avoir pour la France :facepalm: Du coup si vous supportez pas les personnes concernées, là vous aurez le résumé dans la même vidéo :mrg:








Accessoirement, Mathilde Panot est devenue la présidente d'un groupe de l'AN la plus jeune de l'histoire de France, à 32 ans, et elle succède à Mélenchon qui va s'occuper un peu plus de sa campagne
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
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#9582
Il n'empêche que ce que semble mettre de côté les adversaires des dangereux gauchistes est relativement clair.



Il ne s'agit pas de surtaxer les riches, mais juste de leur faire payer ce qu'ils doivent à la communauté, ni plus ni moins. Et cela les laisserai riche. On parle juste de Pandora papiers, etc qui ne sont que la mise en avant de fraudes et autres optimisations fiscales.


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#9583
Citation de #Houba :


On n'est plus au moyen-âge, les fortunes des riches ne sont plus des coffres plein de pièces d'or et de pierres précieuses. Faut quand même être clair, le monde est vaste et aujourd'hui celui qui est assez riche pour ne plus être attaché d'une façon ou d'une autre à un pays ne paiera que les impôts qu'il veut bien payer et où il veut bien les payer. 



La réaction de DSK (qui rappelons-le eu du être un jour président socialiste  de la république française) à la révélation de son compte offshore est exemplaire à ce niveau. Ce petit joueur parmi les riches a en gros répondu "rien à foutre de l'opinion française, je suis résident marocain et allez vous faire enculer" S'il devait prendre un passeport marocain pour échapper à l'impôt français je crois que ça ne le gênerait pas plus. Vous voulez faire quoi au juste? Envoyer le Charles de Gaule pour envahir les Seychelles? 




Une bonne frange des français aujourd'hui sont convaincus qu'il y a un trésor caché...

Bernard Arnault disait il n'y a pas trop longtemps que la France représente 10% de son chiffre d'affaire et 50% de ses impôts (1.2 millirards d'€ en 2019 ou 2020 je ne sais plus). Quelle peut être la réaction de n'importe quel pedzouille dont c'est l'entreprise devant ce type de constat?
"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."


"Everything is context"
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#9584
Le nucleaire pose de nombreux sérieux problèmes immédiats et futurs, l’hydrogène est un mythe irréaliste aujourd'hui, l'intelligence artificielle ne peut pas être encadrée, l'avion est un des moyens de transports les moins efficaces.



Avant Macron c’était vrai, depuis 4 ans si peu a été fait, comme depuis 20 ans, après Macron ce sera pareil. Ce type est insignifiant.



Donc non, ce n'est pas Macron que je critique. C'est la course en avant qui nous maintient dans le déni.
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#9585
Gromeul :


Citation :
Pour redevenir un pôle technologique, il faudrait déjà que Macron n'ai pas vendu ou ne vende pas tout aux entreprises étrangères hein, ça serait un bon début...


Les délocalisation massives et les privatisations ont commencé dans les 80s, à l'age ou Macron n'était pas né. Le problème est ailleurs.
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#9586
Et je reconnais que je critique ad-hominem le Président, car en plus d'avoir des propositions dangereuses, ses méthodes se rapprochent de plus en plus de celles du despote éclaire. Et puis c'est lui le président actuellement, celui qui choisit de faire ou de ne pas faire.



Mais sur le fond, la critique vaut aussi pour les propositions de Pecresse, Bertrand, Barnier ou Montebourg (j'en oublie surement).
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#9587
Que ça soit difficile d'imposer les plus riches est une évidence.

Prétendre qu'on n'y peut rien est fallacieux.



Par exemple, la France aurait pu ne pas tout faire pour faire baisser l'objectif de taxe minimale mondiale sur les entreprises.

Suite aux efforts de la France, Macron et Le Maire en tête, le taux de 15% finalement choisi représente en fait le taux moyen auxquelles sont déjà imposées les grandes entreprises numériques.

La "grande victoire" ainsi annoncée n'est que l'officialisation de la situation existante.



Voilà!

Si la France, Macron et Le Maire en tête, n'avaient pas défendu les intérêts des milliardaires au lieu de ceux des citoyens, la France aurait pu compter sur de belles recettes fiscales supplémentaires, car les autres pays étaient majoritairement prêts à accepter le taux proposé par Biden.



Mais, vu qu'on n'y peut rien, autant voter Macron pour continuer comme ça.



EDIT: la France est aussi le pays qui bloque une meilleure harmonisation fiscale au niveau de l'UE.

Mais ça n'a evidemment aucun rapport avec le fait que les milliardaires français sont les plus riches d'Europe.
Resistance is not futile... it's voltage divided by current
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#9588
Dans l'OCDE, c'est l’Australie et la France qui ont la taxation sur les entreprises la plus répressive parmi les 38  états membres de l’organisation.

Si on combine chez nous une taxation parmi les plus élevées sur les salaires, on comprend pourquoi très souvent les grosses structures préfèrent en Europe  s'installer en Irlande, au Royaume Uni ou en Allemagne.


"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."


"Everything is context"
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#9589
Comparer avec les niveaux de prélèvement obligatoire, c'est comme comparer des choux et des carottes. Donner 1000€ une mutuelle santé privée ou 1000€ dans une mutuelle publique comme la CPAM, ça revient au même, tu auras toujours dépensé 1000€.



Ce qui est plus intéressant, c'est de voir l'efficacité de l'utilisation de ces 1000€. Mais la encore, il y a un biais car le niveau de salaire est parfois bien différents d'un pays à l'autre mais la comparaison sur le PIB est encore plus "aléatoire". Peut-être en se basant sur la rémunération horaire médiane ?



La France pourrait facilement diminuer son taux de prélèvement obligatoire sur les entreprises en faisant quelques artifices comptable. Par exemple, les entreprises ne payent les salaires qu'en "super-brut" et on prélève les cotisations via le système bancaire sur le compte du salarié au moment de l'arrivé de l'argent. Et hop, on a virtuellement allégé la fiscalité des entreprises alors que tout le monde paye et reçois exactement la même chose.
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#9590
x
Hors sujet :
Citation :
Envoyer le Charles de Gaule pour envahir les Seychelles?


Ils ne l'ont quand-même pas écrit comme ça sur le porte-avions, si ? :lol:
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#9591
Citation de #Houba :
Si tu relis tu verras que j'ai précisé "dans une économie libérale". Je n'ai pas de problème à imaginer une autre scenario, une économie semi-publique (50% de l'outil de production propriété publique) ou même 100%, communiste quoi. Sauf que ça ne change pas le problème comptable. Les services publics il faut les financer. Que les moyens viennent d'un prélèvement sur la richesse privée via l'impôt ou des bénéfices (s'il y en a) des entreprises publiques peu importe, la richesse il faut la produire. 






Les propriétaires de licence et brevet prélèvent de l'argent sur la richesse privée via les "royalties" qui sont souvent proportionnel aux ventes ou au chiffre d'affaire mais ça à l'air de moins te gêner que lorsque l'état fait la même chose sous forme de taxe et d'impôt proportionnel. Pour moi, ça revient au même.



Maintenant, on pourrait effectivement supprimer tout les impôts des entreprises. Mais l'état au lieu de facturer "au forfait" devrait alors facturer à chaque mouvement et chaque utilisation du service public.

Tu met un pied sur le trottoir ? Tu payes ton péage.

Tu fait 30km en voiture pour aller à ton travail ? Tu payes ces 30km.

Tu ne payes pas la redevance audio-visuelle ? On ne te donne pas la carte de décodage pour la TNT ou pour ton autoradio numérique.



Au final, ce "sur-controle" nécessaire à la facturation (privé ou public) génèrent des coûts. Cela va certes créer de l'activité mais cela va avoir tendance à freiner voir détruire la production de richesse.





Pour moi, il faut voir l'état comme une société dont tous les citoyens seraient à la fois clients/salariés/actionnaires. Et les "actionnaires" que nous sommes n'ont pas forcément intérêt à démolir notre propre société pour un profit immédiat de quelques personnes.



Quel dirigeant d'entreprises censé externaliserait des services qui sont bénéficiaire et garderait uniquement ceux qui sont déficitaire ? Aucun.



Et c'est pourtant ce qui se passe avec la doctrine libérale que tu soutiens.




Citation de #Houba :


On ne vit pas dans un système fermé. Si la population française a besoin ou envie de richesses qui ne sont pas disponibles/pas produites en France il faut les importer (On peut discuter de la pertinence des besoins et des envies mais c'est un autre sujet) Pour les importer il faut produire d'autres richesses en France pour les exporter. Même si ça passe par la monnaie ça reste du troc, la monnaie n'est qu'un outil. Et pour pouvoir exporter il faut être plus compétitifs qu'un autre pays qui cherche à troquer des richesses comparables.






Mais je suis totalement d'accord sur le fait que la monnaie est un outil et que l'on ne vit pas dans un monde fermé en toute autarcie. Mais on a brisé une partie de l'efficacité de l'outil monétaire en passant à l'Euro. Toutes la partie "équilibrage importation/exportation" réalisées par la variation en fonction de l'équilibre du change est annihilé.

Et pour revenir à une situation "saine" à ce niveau la, il n'y a pas 50 choix différents :

- Soit sortir de la monnaie Européenne et rétablir une monnaie nationale

- Soit harmoniser l'intégralité de la législation Européenne (fiscale, pénale, sociale ...), les salaires minimum ...



Mais la majorité des gens préfèrent le statu quo pour diverses raisons.




Citation de #Houba :


Que l'économie candidate à l'exportation soit libérale, communiste ou zoroastriste n'y change rien. Le problème de l'économie française c'est qu'elle ne produit plus assez de richesses/ n'est plus assez compétitive pour maintenir durablement son niveau de services publics. Si on ne veut pas toucher aux services publics ou même encore les améliorer il faut produite plus et mieux et être plus compétitifs. La génération spontanée de richesse c'est beau comme du Raoult dans le texte mais ça n'existe pas. 




Mais comment peut-on exporter lorsque l'on refuse d'investir parce que "ça coûte cher", parce qu'il faut "limiter les surcapacités"  et autre raisons ?



Nous avions une entreprise d'énergie publique capable de produire de l'électricité à moindre coût par rapport à nos voisins Européen et avec des coûts relativement maîtrisé vu l'intégration verticale. Qu'est-ce que l'on fait ? On a plombé la filière nucléaire qui a rendu cela possible, on a découpé l'entreprise publique en plusieurs morceaux au nom de la mise en concurrence.



Moralité, au lieu d'utiliser l'entreprise publique pour devenir la centrale électrique de l'Europe et faire rentrer des masses importantes d'argent tout en limitant notre dépendance au pétrole et en donnant un avantage compétitif à notre entreprises sur l'énergie, on a fait l'inverse. Vendre à la découpe à divers opérateurs privé qui veulent des dividendes ce qui finit par plomber la compétitivité.
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#9592
Je reviens juste sur la mise en équivalence extrème gauche / extrème droite qui (tout en étant insultante) est particulièrement révélatrice de l'inculture politique de notre interlocuteur qui semble ignorer (ou qui feint sans doute de le faire) que le patronnat et les capitalistes ont toujours été des alliés structurels du fascisme, particulièrement dans l'histoire récente européenne (disons ces 100 dernières années).

Il y a une logique de domination justifiée par un "ordre naturel des choses" qui est un pont idéologique majeur entre les capitalistes et les fascistes. Le patronnat a massivement et allègrement collaboré pendant la seconde guerre mondiale, s'est immédiatement rangé du côté d'hitler en allemagne, de pétain en france etc... etc... 

C'est pas bolloré aujourd'hui qui prouve le contraire.



Les nazis c'est tes potes idéologiques, pas les miens



Bonne soirée


Two Beers or not two beers... ?
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#9593
"Plutôt Hitler que le front populaire" © les grands patrons français il n'y a pas 50 siècles... et semble-t-il toujours à la mode. (puisque leur peur de voir leur gâteau découpé en de trop nombreux et petits bouts n'a pas changé non plus)
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#9594
On est un peu dans le même cas actuellement, les types choisissent hitler contre staline alors que staline est même pas là :facepalm:
Two Beers or not two beers... ?
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#9595
"On devrait essayer l'extrême droite, on a jamais fait, alors que l'extrême gauche on a tous vu hein" © tous les décalés de la fenêtre d'Overtone (et les amnésiques de l'histoire récente)
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#9596
Citation :
"On devrait essayer l'extrême droite, on a jamais fait, alors que l'extrême gauche on a tous vu hein" © tous les décalés de la fenêtre d'Overtone (et les amnésiques de l'histoire récente)
Match  nul sur ce plan, et pour des raisons différentes. Essayons alors de nous rabattre sur les partis dit "traditionnels" qui nous jouent sans relâche la même partition depuis 40 ans. Tout ça mis bout à bout, ça donne : toujours les mêmes aux manettes, et une abstention conséquente. Heureusement, y a Zemmour.




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#9597
Je plaisante, bien sur...:mdr:
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#9598
Citation :
Match nul sur ce plan




J'avoue qu'entre les gouvernements qui ont mis en place la sécu et ceux qui ont déporté des juifs mon coeur balance



Entre une mairie communiste qui a pendant des dizaines d'années proposé des loisirs gratuitement à tous les enfants et une mairie FN dont la première mesure est de virer des assos humanitaires de ses locaux et interdire la mendicité... dur de choisir
Two Beers or not two beers... ?
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#9599
Citation de Zorks :
Et je reconnais que je critique ad-hominem le Président, car en plus d'avoir des propositions dangereuses, ses méthodes se rapprochent de plus en plus de celles du despote éclaire. Et puis c'est lui le président actuellement, celui qui choisit de faire ou de ne pas faire.




euh... ?!?

Un petit rappel  du fonctionnement des chambres, du parlement, du président...?

Et de la représentation nationale, même si elle reste ce qu'elle est ?
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#9600
Citation de Da :
Dans l'OCDE, c'est l’Australie et la France qui ont la taxation sur les entreprises la plus répressive parmi les 38  états membres de l’organisation.

Si on combine chez nous une taxation parmi les plus élevées sur les salaires, on comprend pourquoi très souvent les grosses structures préfèrent en Europe  s'installer en Irlande, au Royaume Uni ou en Allemagne.






Taxation répressive ? Tu veux dire qu'on pratique sur eux le pré-crime de Minority Report en les confinant dans leur riad au Maroc, leur villa au Portugal ou sur la côte Almafi avant qu'ils participent à une manif' hivernale à Courch' au sommet des pistes, rejointes en hélicoptère, quand les remontées mécaniques sont fermées ?

Qu'on leur GLI-F4 le crâne à l'horizontale, quand il prennent le taxi-limousine entre la Rotonde et le Palais de Pierre Jean Chalençon ? 

Ou qu'on les LBDisent le jour où ils viennent négocier le tarifs des petits fours avec le traiteur de Bercy quand au montant de la Contributon Sociale à l'Impôt à laquelle ils désirent consentir ? Ah oui, je vois! :bravo:

 
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