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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

9651 Posté le 14/10/2021 à 14:01:45

Citation de kruks :

Allez on y est presque : à partir de quoi fabriquons nous ce «logiciel moral» ?

L'éducation et la culture.

Citation :

les réflexes de survie interviennent

Aussi. Individuelle ou collective. Quand deux groupes se battent pour un territoire ou une ressource, l'individu du groupe A n'a rien contre l'individu du groupe B, il défend son groupe. Quand bien même ce n'est pas une question de survie, l'instinct reste. Dans l'évolution de l'espèce l'abondance et la sécurité sur une longue période est une anomalie, on ne lâche pas facilement ce qu'on a.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

9652 Posté le 14/10/2021 à 14:04:24

le problème avec l'éducation et la culture, c'est par exemple qu'eric zemmour est éduqué et cultivé. Ca ne l'empêche pas de raconter n'importe quoi et de réhabiliter Pétain

Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

9653 Posté le 14/10/2021 à 14:06:16

Il y a plusieurs manière de voir la politique, et comment évolue en bien, ou en mal, la société. En clair, on ne pense pas pareil à 60 ans, qu' a 20 ou à 40. Qui à raison dans l' affaire ? Tout le monde, et personne. Sans donner dans la parano, nous sommes "les vieux", les biens nommés, on n'utilise pas de termes savants English , on ne possède pas de smartphones, on écoute les Doors, et jamais de rap, et si on rajoute à ça des idées bizarroïdes ( et a contre courant, ça il ne faut pas ! ) en matière de politique, on est pas loin d’être jeté aux orties. C'est ce que j'ai vécu au boulot, et m' a persuadé de demandé ma retraite au plus vite, et (un peu...) ici. Au passage tout ce qui n'est pas de gauche, n'est pas forcément à droite, qu'on se le dise. Je le prends pas mal, mais ci dessous un exemple type, genre moi je sais, et toi tu ne sais pas, tu ne sais pas que la terre est polluée, tu ne sais pas non plus qu'il existe un déséquilibre, et pas qu'un peu entre les riches et les pauvres, tu oses dire que le régime communiste n'a pas toujours été clean, bref tu ne sais rien sur rien. Le vécu, ça compte pour du beurre. . Ne le prends surtout pas pour toi, mais vive les bien pensants, ceux qui détiennent la vérité vraie, ou du moins s'en persuadent. Les choses avancent vachement de cette manière. Macron va été réélu en 2022, on peut pronostiquer ça sans prendre trop de risques, parce que y a que des fantômes en face qui refusent de reflechir. Ce sont les conclusions à tirer. Pas besoin de m'expliquer les bases, l'essentiel est la.

Citation :

Et sinon, à ceux qui continuent d'essayer d'expliquer les bases à Casio, franchement vous avez du mérite... (derechef)
De plus il laisse entendre qu'ils serait pas si jeune, mais son discours est quand même je trouve exceptionnellement simpliste, lacunaire et confus pour quelqu'un qui s'exprime autant sur à peu près tous les sujets, et surtout une assurance et un ton systématiquement péremtoire qui ferait pâlir Dunning et Kruger.

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

9654 Posté le 14/10/2021 à 14:19:39

"Vous pouvez dire ce que vous voulez, que ce soit documenté ou pas, je fais plus confiance à mon 'bon-sens' qu'à n'importe quel argument, même sourcé et documenté. Moi j'ai du bons sens du coup je n'ai pas besoin de sourcer ni documenter quoi que ce soit."

Fais une expérience : ouvre ta fenêtre et regarde l'horizon quelques instants. Qu'est ce que ton "bon sens" te dit sur la forme de la terre ?

Two Beers or not two beers... ?

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

9655 Posté le 14/10/2021 à 14:26:23

Two Beers or not two beers... ?

Anonyme

9656 Posté le 14/10/2021 à 14:34:59

Citation :

Fais une expérience : ouvre ta fenêtre et regarde l'horizon quelques instants. Qu'est ce que ton "bon sens" te dit sur la forme de la terre ?

Pas besoin d'ouvrir la fenêtre pour voir que Macron ( ou son clone...) va être réélu en 2022. Donc la même politique ( ou son clone...) sera appliquée. Après, il sera toujours temps de palabrer sur le thème pendant 800 posts. Ce n'est pas un reproche, c'est juste une constatation. Oui, je suis a contre courant. En fait pas tant que ça, car pour la réélection de Macron, c'est ce que pensent 75 % des gens. Laissons de coté les sondages qui peuvent sembler biaisés, interrogeons les gens autour de nous, ils vont vous répondre : mais qui donc mettre à la place ? Faut juste être réaliste, c'est tout.

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

9657 Posté le 14/10/2021 à 14:40:06

Du coup tu vas voter macron ?

Et t'as pas répondu à ma question sur la forme de l'horizon et ce que ton bon sens en déduit sur la forme de la terre

Two Beers or not two beers... ?

Anonyme

9658 Posté le 14/10/2021 à 15:29:57

Citation :

mais qui donc mettre à la place ? Faut juste être réaliste, c'est tout.

je t'ai déjà posé la question du réalisme, ça rejoint la notion de bon sens. même en ayant un point de vue objectif sur la réalité (au sens pas de vision erronée sur des choses quantifiables), cela laisse une marge de manoeuvre quant au choix, celui d'aller dans le sens de ses intérêts perso ou collectifs.

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

9659 Posté le 14/10/2021 à 16:27:19

Citation de sublime :

cela laisse une marge de manoeuvre quant au choix, celui d'aller dans le sens de ses intérêts perso ou collectifs.

Je crois qu'il ne faut pas voir l'électeur plus bête ou influençable qu'il n'est. Le discours électoral est essentiellement "corporatiste", chacun flatte en priorité "ses" groupes cibles (retraités, chômeurs, catholiques, nationalistes, enseignants, paysans, chasseurs, ouvriers, propriétaires, fonctionnaires, militaristes ou anti-militaristes, écologistes, automobilistes.... )

Et la lutte se joue essentiellement entre ceux qui visent le même public. LFI ne va pas chercher à convaincre l'électeur LR et réciproquement. Celui qui emporte les corporations les plus nombreuses à se déplacer voter rafle la mise. La force de Macron c'est de ratisser large. L'addition du plus grand nombre d'intérêts particuliers ne fait pas nécessairement l'intérêt général mais ça fait partie des défauts du système démocratique.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

9660 Posté le 14/10/2021 à 16:37:15

Citation :

Je crois qu'il ne faut pas voir l'électeur plus bête ou influençable qu'il n'est

désolé, mais je pense qu'une frange non négligeable de personnes votent en contradiction flagrante avec leurs intérêts, que ce soit les prolos, les fonctionnaires, les immigrés première génération et suivante, etc.

Citation :

La force de Macron c'est de ratisser large.

ah ben oui, y' a des pauvres qui ont voté pour lui. et donc pas trop pour leurs intérêts.

[ Dernière édition du message le 14/10/2021 à 16:40:00 ]

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

9661 Posté le 14/10/2021 à 16:39:17

Ya quand même roussel qui racole à l'extrème droite, mais lui je suis pas certain qu'il ait lui même compris ce qu'il foutait là

Two Beers or not two beers... ?

Anonyme

9662 Posté le 14/10/2021 à 16:40:46

ben, il vient ratisser !

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

9663 Posté le 14/10/2021 à 17:11:42

ouai mais il a pris le râteau à l'envers cet abruti

Two Beers or not two beers... ?

Anonyme

9664 Posté le 14/10/2021 à 19:15:09

Sublime :

Citation :

je t'ai déjà posé la question du réalisme, ça rejoint la notion de bon sens. même en ayant un point de vue objectif sur la réalité (au sens pas de vision erronée sur des choses quantifiables), cela laisse une marge de manoeuvre quant au choix, celui d'aller dans le sens de ses intérêts perso ou collectifs.

Je ne parle pas de moi et des opinions qui pourraient aller avec, mais de la tendance générale glanée autour de moi, a savoir avant tout sécuritaire, et économique. Les choses sont ce qu'elles sont.
Un mec comme Zemmour, par exemple est ultra-surmédiatisé, on en bouffe matin midi et soir. Je passe pas ma vie a le regarder, je rassure, j'ai autre chose a foutre, mais il est quand même bien présent partout, presse, radio, téloche, et peut être même rézos, j'en sais rien. Ceci dit, il a quand même (un peu...je ne veux pas me faire trop d'ennemis...) piqué la place aux contestataires traditionnels que sont la gauche qui à l’énorme inconvénient d’être divisée et faible comme jamais, et qui à perdu, quoiqu'on dise, au moins temporairement sa place de principal contestataire social.

Citation :

Du coup tu vas voter macron ?
Et t'as pas répondu à ma question sur la forme de l'horizon et ce que ton bon sens en déduit sur la forme de la terre

Je te réponds franchement : je sais pas si c'est prudent de dire ça ici, mais ma situation n'est pas parmi les pires, je pourrais donc m'initier à la pêche le jour des élections, rien ne me l'interdit. Quand au choix du premier tour, jour, j’hésite, franchement. 18 candidats, ça fait beaucoup. A première vue, mais si on enlève les 2 ou 3 mauvais et très méchants, ceux déjà vu maintes fois sans résultats probants, ceux qui vont faire 3 %, ceux qui sont à coté de la plaque, ceux qui vont à la bataille divisés comme jamais, finalement ça fait pas tant que ça. Ça réponds pas forcément à ta question, désolé. Peut être une révélation dans l'isoloir ?

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

9665 Posté le 14/10/2021 à 19:30:42

Citation :

Du coup tu vas voter macron ?

C'était une question plus réthorique qu'autre chose, en réaction au fait que tu semble être persuadé que macron va être réélu. Ton vote t'appartiens et tu n'es pas du tout obligé de nous en parler.

En fait c'est ta réponse à mon autre question qui m'intéresse le plus, car tu remet sans cesse le "bon sens" sur la table. Je tente de la reformuler une dernière fois :

Autre situation, tu es face à l'océan sur une plage, et tu vois donc la ligne d'horizon bien nette (il fait beau).
Simplement en regardant l'horizon, qu'est-ce que ton bon sens en déduit sur la forme de la terre ?

C'est pas une métaphore, c'est pas un piège, c'est pas pour me foutre de ta gueule (sincèrement), c'est pour que tu comprennes mon point de vue sur le "bon sens" et la "jugeotte".

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 14/10/2021 à 19:30:59 ]

Sos_maf

1164

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

9666 Posté le 14/10/2021 à 20:13:31

Citation de Da :

Sauf qu'une comparaison entre pays faite sérieusement s'affranchit de ce genre de pirouette génie de la lampe, qui n'est pas pratiquée par ailleurs.

Et théorie, mais en pratique ce n'est pas le cas et l'exemple du "prélèvement obligatoire" est le plus illustratif à mon avis.

Si au lieu de taxer avec la TIPCE et la taxe à l'essieu, l'état facturait les kilomètres parcouru avec les voitures et les camions, tu diminuerais le niveau de '*prélèvement obligatoire" qui sert souvent de point de comparaison.

Comme c'est facturé, ce n'est plus "obligatoire" mais une simple transaction commerciale facultative, même si c'est une dépense contrainte.

[ Dernière édition du message le 14/10/2021 à 22:21:53 ]

Anonyme

9667 Posté le 14/10/2021 à 21:27:31

As-t-on vraiment besoin d'un président ?
C'est l’élection qui rassemble le plus. Peut-être que le fonctionnement de notre république est mal enseigné, peut-être qu'il y a besoin d'un chef...
Franchement, on s'en passerait.

will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

9668 Posté le 14/10/2021 à 21:30:07

Honnêtement, à voir la bande de troufions qui vont voter (et l'année qui vient ce sera pour Lepen ou Zemmour, voire au pire, pour Macron), je me demande sérieusement si un joueur de flûte ne serait pas plus efficace...

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

Anonyme

9669 Posté le 14/10/2021 à 22:21:33

Motif de grosse colère pour Macron en ce moment: après le rapprochement entre russes et maliens, ces derniers tout contents de leurs dernières livraisons d'armes, voici que l'Algérie participe à un exercice commun avec les russes sur le sol de la fédération !
La Russie convoite le manganèse et l'or du Mali, notamment.
Source : le coin coin

Anonyme

9670 Posté le 14/10/2021 à 22:24:29

Citation de sublime :

Source : le coin coin

ah, j'ai encore pas ouvert celui d'hier.

Anonyme

9671 Posté le 15/10/2021 à 08:20:44

Citation :

C'est pas une métaphore, c'est pas un piège, c'est pas pour me foutre de ta gueule (sincèrement), c'est pour que tu comprennes mon point de vue sur le "bon sens" et la "jugeotte".

Je l'avais compris comme ça, je te rassures. :mdr:

Citation :

Autre situation, tu es face à l'océan sur une plage, et tu vois donc la ligne d'horizon bien nette (il fait beau).
Simplement en regardant l'horizon, qu'est-ce que ton bon sens en déduit sur la forme de la terre ?

Si j'avais été tout seul sur terre, sans livres, et sans Cnews ( je déconne...) alors j'aurais très probablement été persuadé en regardant la ligne d'horizon que la terre est plate. Je suppose que derrière ce message codé, il y a la perception de la politique à travers les médias qui ne sont pas toujours objectifs, et je suis d'accord... J' entends Machin Bidule qui 16 heures / jour qui dit qu'il faut foutre les étrangers dehors, je suis vraiment pas d'accord. Mais personne ne m' a dit ( a part 1 ou 2 intervenants...) que l' hypothèse de la gauche trop divisée ne pèse rien. 7 partis + 2 assimilés, je crois, c'est beaucoup trop, et ça fait pas sérieux. C'est une hypothèse qui peut se défendre. Ça peut faire mal, j'en conviens, mais à défaut d’être fiable à 100 %, c'est probable. Je fais partie des gens nombreux qui pensent que pour gagner, il faut mettre de l'eau dans son vin, et s'unir. D'un point de vue réaliste, on dit aussi cartésien, je crois, mieux vaut 1 fois 42 % que 7 fois 6 %. Beaucoup de gens, dont moi, voient la gauche comme un tout. On dit la "gauche est pourrie", "la gauche a fait des avancées sociales". Après, je suis peut être défaitiste, et je manque d'espoir, de confiance dans la politique, et mon angle de vue par la fenêtre, comme tu dis n'est peut être pas bon, ou conditionné, c'est possible. Pour moi on est quand même dans la situation d'une équipe de foot qui se fait taper tous les dimanches 2 / 0, tandis qu'on ne change ni d’entraîneur ni de tactique. On dit simplement qu'on à bien joué.

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

9672 Posté le 15/10/2021 à 08:39:37

Merci Casio d'avoir pris le temps de me répondre.
Ce que je voulais dire c'est que le «bon sens» n'est pas un argument (en politique comme ailleurs), et même souvent la démonstration de l'absence d'arguments.
Ça n'invalide pas la thèse défendue mais ça ne la valide pas non plus.
Bref dans le cadre d'un débat, à mon humble avis, l'appel au bon sens n'enrichit pas ledit débat mais l'appauvrit.

Pour l'union de la gauche on a fait moultes fois le tour de la question :clin:

Two Beers or not two beers... ?

Anonyme

9673 Posté le 15/10/2021 à 10:03:12

Citation de CasioXWG1 :

D'un point de vue réaliste, on dit aussi cartésien, je crois, mieux vaut 1 fois 42 % que 7 fois 6 %

C'est tout le problème de la représentativité et de la pertinence d'une élection présidentielle.

Wolfen

14007

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

9674 Posté le 15/10/2021 à 10:16:29

Wow c'était en 1980 :mdr:

Et aujourd'hui Darmanin dépose plainte contre Poutou...

https://twitter.com/GrosVaran/status/1448611653004705794?s=20

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

Anonyme

9675 Posté le 18/10/2021 à 21:59:13

Citation de #Houba :

Qui va délibérément sacrifier son confort personnel pour de parfaits inconnus l'autre bout du monde? On a tous "les siens" avec une hiérarchie propre à chacun, son foyer, sa famille, ses amis, sa communauté, son pays...

L'astuce, c'est qu'il n'y a pas besoin d'aller à l'autre bout du monde, il suffit de regarder par terre dans certains endroits, où tôt le matin, ou après 20h dans les poubelles du supermarché, ça grouille ici aussi.

Tu sais on est assez nombreux à faire les poubelles capitalistes par conviction et\ou nécessité.

Dans ma ville une supérette résiste, après des heures et des heures d'affût, nuit et jour, semaines après semaines, sous la pluie battante et le kornog, bravant les prédateurs telle une chasseuse d'un roman de Jean Auel, j'ai finalement cramé le gérant 2h avant l'ouverture, je ne comprenais pas pourquoi ses poubelles n'étaient jamais accessibles: parce qu'il les donnait lui même à la main aux ripeurs à 6h30, après avoir levé le rideau de la réserve à mi-hauteur, dès fois qu'un.e lurkeur édenté.e passe par là... Un vrai méritant qui se lève tôt! Aucun profit n'a été perdu !
Son eau-de-javel-à-pauvre à lui !

Sinon ce sont les mêmes qui sacrifient... expérimentent autre chose. Parce qu'ils savent de quoi il retourne et surtout comment s'en passer, parfois.

Bon... ils se sacrifient pas vraiment, ils n'ont déjà pas, on va quand même pas leur refiler une médaille ! :mrg:

[ Dernière édition du message le 18/10/2021 à 23:13:12 ]

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