café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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: J' écoute : Poutou dit en ce moment même qu'il n' a aucune chance de gagner, ( je reprends ses mots...) mais qu'il faut changer les institutions...N' y a t'il pas la une forme de contradiction ?
On peut être réaliste et vouloir faire bouger les choses en même temps
Après pour le coup côté Mélenchon y a les responsabilités individuelles mais aussi de l'institution, qu'il entend réformer de la cave au grenier comme il disait, notamment avec la suppression des BACs, la suppression de l'IGPN pour un truc vraiment indépendant à la place, la légalisation du cannabis pour que la police n'ait plus 60% de ses actions centrée autour de la recherche de barrettes de shit chez les consommateurs et qu'elle puisse à nouveau s'occuper du trafic d'armes et de drogue, le retour de la police de proximité d'avant Sarko...
Ce que je voulais dire c'était par rapport au côté rassembleur surtout, le NPA avait les cartes pour gagner certaines élections et rassembler les gens qui sont maintenant sous l'étiquette des insoumis. Après les programmes n'ont rien à voir, et le PS a décidé d'aller à droite après l'échec de Jospin et avec les ambitions de certains. J'ai commencé à lire d'ailleurs l'enquête sur Macron de Gérard Davet et Fabrice Lhomme, et pour l'instant ce que j'y apprends ça concerne surtout Hollande. Je n'aurais jamais imaginé qu'il avait le QI d'une huitre et l'âge mental d'un adolescent de 11 ans à ce point là
Pour le programme je ne connais pas celui de 81, mais ce que je sais c'est que l'AEC est quand même plutôt ambitieux je trouve, surtout avec tout ce qu'il y a à détricoter des quinquennats précédents, et puis y a la 6ème république avec l'assemblée constituante qui n'est pas un tout petit truc quand même C'est le seul programme qui dit que son président ne veut pas aller au bout de son mandat si il est élu 
Baltringues c'est un mot un peu trop gentil je trouve Entre Hollande qui a dit récemment qu'il pense que Macron est fondamentalement de gauche, que c'est normal de mentir pour se faire élire, et Hidalgo qui se présente en disant texto qu'elle ne peut pas gagner mais qu'elle fait sa campagne pour les législatives et pour préparer la présidentielle de 2027, avec tout ce qu'on a pris dans la gueule depuis 2012, comment dire 
Et puis on sait maintenant que l'initiative de la primaire populaire, c'est un truc de Hidalgo qui a participé au financement et de la Charlotte Marchandise truc pour torpiller LFI, et qui va de paire avec la récente tribune de Glucksman pour bloquer le processus des signatures (nécessaire pour être candidat), et le chantage du PS aux élus locaux qui risquent de perdre des budgets si ils autorisent Mélenchon à être candidat (alors que c'est pas une question d'être d'accord avec les idées de LFI mais de permettre le pluralisme et la démocratie à une élection, sinon tant qu'on y est autant tricher aussi sur le décompte des votes dans chaque commune en fonction des affinités)
will_bru
25366
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
Anonyme
Citation :
Ben c'est que je fais justement en ce moment même ( il suffit d'ouvrir 2 onglets en même temps, Firefox est magique...) Plusieurs remarques : je ne fais aucun doute sur la sincérité de ces petits candidats. Ca peut etre une option sérieuse, surtout quand on à tout essayé, et que rien n' a marché. La faisabilité de leur politique, c'est autre chose, on en à déjà discuté. Apparemment, on a encore affaire à une phrase isolée sortie de son contexte, c'est devenu une mode, et médiatisée à outrance, la police tue....Mais, oui mais, il suffit d’écouter tout intégralement...J'ai lu dans un programme de gauche, Mélenchon, je crois qu'il faudrait supprimer les BAC (Brigades anti-criminalités ) qui sont souvent des cogneurs professionnels, mais bon, aussi et surtout confrontés à une violence ( le mot est faible...) diurne ou nocturne, donc un peu le serpent qui se mord la queue. Les malfaiteurs souvent ou toujours mieux équipés que la police même en armes et en véhicules ( une berline BM toute neuve va plus vite qu'un Scenic qui à fait le tour du compteur ) . Tout ça existe bel et bien. Il y a du travail a faire tous azimut de ce coté, y compris social, d'aide a la formation, et d'accompagnement. et il faudrait savoir pourquoi on en est arrivé la. Je crois le savoir, la faute aux injustices criantes, perpétrée par ceux la même qui disent qu'il faut mettre tout le monde en taule, a coup sur. Au passage, les rodéos avec des bécanes de cross, sans casques et sur route ouverte touchent la France entière, pas plus tard que dimanche après midi, je vous assure que c'est gonflant, surtout dans un village réputé calme, signe que tout se barre en sucette. Les gens "normaux", n'ont pas toujours la patience, et le recul nécessaire pour analyser tout ca. La faute à qui, et à quoi ? Du grain à moudre pour la droite. Ne pas confondre mes propos, très bruts, a un moment il faut bien dire les choses, et ce qui se dit partout, et par presque tout le monde. Évidemment, le racisme n' a pas sa place dans la police, ni ici, ni ailleurs. C'est important de le redire. Le coup du "on tire d'abord, et on discute ensuite" ne peux trouver en aucun cas d'excuses. Ce matin, il y a aussi le camarade Mélenchon avec Bourdin sur la TV, je peux pas être partout. Pour Casio, fais l'effort, sérieux, d'écouter ce qu'il dit sur la discussion au sein de la gauche, qui est ton grand cheval de bataille. Je t'assure c'est pas une entourloupe, il dit clairement les choses, et c'est pas parce que c'est mon petit chouchou (oui je sais, il fera 1% pas besoin de le sermonner)
: J' écoute : Poutou dit en ce moment même qu'il n' a aucune chance de gagner, ( je reprends ses mots...) mais qu'il faut changer les institutions...N' y a t'il pas la une forme de contradiction ?[ Dernière édition du message le 19/10/2021 à 10:59:17 ]
will_bru
25366
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
Citation :
J' écoute : Poutou dit en ce moment même qu'il n' a aucune chance de gagner, ( je reprends ses mots...) mais qu'il faut changer les institutions...
On peut être réaliste et vouloir faire bouger les choses en même temps
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Ce que disait Mélenchon à propos de la petite phrase de Poutou, pour résumer, c'est qu'il faut arrêter de vouloir faire de la polémique là où il y en a pas pour ne pas avoir à parler des sujets (il parle des journalistes). Pour lui ce n'est pas la "police qui tue" mais des policiers qui tuent, car Zineb Redouane par exemple elle a été tuée d'un tir de grenade direct et pas en cloche ou au hasard, et qu'il relancera toutes les enquêtes qui ont été couvertes par l'IGPN arrivé au pouvoir.
Et quand Poutou dit qu'il n'a aucune chance de gagner, c'est vrai que c'est toujours quelque chose qui pose question, le fait de se présenter aux élections présidentielles sans avoir envie de la gagner... Franchement, moi je pense que LFI est en partie quelque chose que le NPA aurait du être il y a longtemps, un parti qui unit les déçus de la gauche, et si les membres du NPA avaient pas déconné plein pot avec leurs guéguerres à deux balles on aurait peut être pas eu Hollande et Macron au pouvoir. J'ai énormément de sympathie pour un Poutou ou un Besancenot, mais je ne voterai jamais pour eux parce qu'ils ont trop de contradictions dans leur façon de faire, et pas assez d'envie de vraiment bouger les choses en prenant le pouvoir. Et puis ça serait injuste aussi de ne pas reparler des tentatives violentes d'intimidation que Besancenot a subies et qui ont fait qu'il a voulu prendre un peu de distance avec la politique pendant un moment... Après le NPA maintenant se revendique ouvertement d'extrême gauche et révolutionnaire, ce qui n'est pas le cas de LFI, ils ne croient pas aux institutions et à l'appareil électoral, donc ils y vont de leurs dires essentiellement pour profiter de ce que ça leur donne comme exposition médiatique pour parler de leurs idées, et contribuer à donner envie au prolétariat de se soulever (en gros).
D'ailleurs chez LFI, y a eu aussi des intimidations assez violentes, pas simplement les épisodes des perquisitions ou de la manif de flics devant l'Assemblée et le siège de LFI. Y a eu par exemple un élu qui s'est fait vandaliser ses voitures et brûler sa maison avec sa famille dedans
Et quand Poutou dit qu'il n'a aucune chance de gagner, c'est vrai que c'est toujours quelque chose qui pose question, le fait de se présenter aux élections présidentielles sans avoir envie de la gagner... Franchement, moi je pense que LFI est en partie quelque chose que le NPA aurait du être il y a longtemps, un parti qui unit les déçus de la gauche, et si les membres du NPA avaient pas déconné plein pot avec leurs guéguerres à deux balles on aurait peut être pas eu Hollande et Macron au pouvoir. J'ai énormément de sympathie pour un Poutou ou un Besancenot, mais je ne voterai jamais pour eux parce qu'ils ont trop de contradictions dans leur façon de faire, et pas assez d'envie de vraiment bouger les choses en prenant le pouvoir. Et puis ça serait injuste aussi de ne pas reparler des tentatives violentes d'intimidation que Besancenot a subies et qui ont fait qu'il a voulu prendre un peu de distance avec la politique pendant un moment... Après le NPA maintenant se revendique ouvertement d'extrême gauche et révolutionnaire, ce qui n'est pas le cas de LFI, ils ne croient pas aux institutions et à l'appareil électoral, donc ils y vont de leurs dires essentiellement pour profiter de ce que ça leur donne comme exposition médiatique pour parler de leurs idées, et contribuer à donner envie au prolétariat de se soulever (en gros).
D'ailleurs chez LFI, y a eu aussi des intimidations assez violentes, pas simplement les épisodes des perquisitions ou de la manif de flics devant l'Assemblée et le siège de LFI. Y a eu par exemple un élu qui s'est fait vandaliser ses voitures et brûler sa maison avec sa famille dedans
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
[ Dernière édition du message le 19/10/2021 à 11:33:55 ]
kruks
1588
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Citation :
Le diagnostic de poutou sur la police est une remise en question de l'institution elle-même, alors que meluche a une vision libérale : ce sont des problèmes de responsabilité individuelle.
Après pour le coup côté Mélenchon y a les responsabilités individuelles mais aussi de l'institution, qu'il entend réformer de la cave au grenier comme il disait, notamment avec la suppression des BACs, la suppression de l'IGPN pour un truc vraiment indépendant à la place, la légalisation du cannabis pour que la police n'ait plus 60% de ses actions centrée autour de la recherche de barrettes de shit chez les consommateurs et qu'elle puisse à nouveau s'occuper du trafic d'armes et de drogue, le retour de la police de proximité d'avant Sarko...
Citation :
LFI c'est pas ce que le NPA aurait dû devenir mais ce que le PS aurait dû devenir. Ce sont des sociaux démocrates avec un ligne politique solidement ancrée à gauche mais sans aucune velléité révolutionnaire.
D'ailleurs je trouve leur programme bien moins ambitieux et bien moins à gauche que le programme commun de 81.
Ce que je voulais dire c'était par rapport au côté rassembleur surtout, le NPA avait les cartes pour gagner certaines élections et rassembler les gens qui sont maintenant sous l'étiquette des insoumis. Après les programmes n'ont rien à voir, et le PS a décidé d'aller à droite après l'échec de Jospin et avec les ambitions de certains. J'ai commencé à lire d'ailleurs l'enquête sur Macron de Gérard Davet et Fabrice Lhomme, et pour l'instant ce que j'y apprends ça concerne surtout Hollande. Je n'aurais jamais imaginé qu'il avait le QI d'une huitre et l'âge mental d'un adolescent de 11 ans à ce point là
Pour le programme je ne connais pas celui de 81, mais ce que je sais c'est que l'AEC est quand même plutôt ambitieux je trouve, surtout avec tout ce qu'il y a à détricoter des quinquennats précédents, et puis y a la 6ème république avec l'assemblée constituante qui n'est pas un tout petit truc quand même
C'est le seul programme qui dit que son président ne veut pas aller au bout de son mandat si il est élu Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
[ Dernière édition du message le 19/10/2021 à 12:13:36 ]
Anonyme
Si je comprends bien, politique trop sécuritaire du gouvernement en place, laissés pour compte de cette même politique, société violente (et qui risque de le rester ), division du pays, clivages gauche / droite excessifs, sur certains sujets = bazar dans lequel on est actuellement.
Le PS est devenu un parti de baltringues. Il aurait du évoluer, normalement en un parti modéré, et capable de s'adapter au temps, et aux revendications des classes laborieuses / moyennes, j'espère ne vexer personne, sur ce dernier point.
Citation :
Ben voila...On finira un jour par être d'accord. LFI c'est pas ce que le NPA aurait dû devenir mais ce que le PS aurait dû devenir
Le PS est devenu un parti de baltringues. Il aurait du évoluer, normalement en un parti modéré, et capable de s'adapter au temps, et aux revendications des classes laborieuses / moyennes, j'espère ne vexer personne, sur ce dernier point.Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Citation :
Le PS est devenu un parti de baltringues. Il aurait du évoluer, normalement en un parti modéré, et capable de s'adapter au temps, et aux revendications des classes laborieuses / moyennes, j'espère ne vexer personne, sur ce dernier point.
Baltringues c'est un mot un peu trop gentil je trouve
Entre Hollande qui a dit récemment qu'il pense que Macron est fondamentalement de gauche, que c'est normal de mentir pour se faire élire, et Hidalgo qui se présente en disant texto qu'elle ne peut pas gagner mais qu'elle fait sa campagne pour les législatives et pour préparer la présidentielle de 2027, avec tout ce qu'on a pris dans la gueule depuis 2012, comment dire Et puis on sait maintenant que l'initiative de la primaire populaire, c'est un truc de Hidalgo qui a participé au financement et de la Charlotte Marchandise truc pour torpiller LFI, et qui va de paire avec la récente tribune de Glucksman pour bloquer le processus des signatures (nécessaire pour être candidat), et le chantage du PS aux élus locaux qui risquent de perdre des budgets si ils autorisent Mélenchon à être candidat (alors que c'est pas une question d'être d'accord avec les idées de LFI mais de permettre le pluralisme et la démocratie à une élection, sinon tant qu'on y est autant tricher aussi sur le décompte des votes dans chaque commune en fonction des affinités)
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
[ Dernière édition du message le 19/10/2021 à 12:11:48 ]
Anonyme
le reverend
33811
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Il n'y a plus d'usines donc plus d'ouvriers.
Tous reconvertis chez Deliveroo
Tous reconvertis chez Deliveroo
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
[ Dernière édition du message le 19/10/2021 à 12:58:12 ]
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
Anonyme
Anonyme
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
JohnnyG
10804
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
le reverend
33811
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
J'ai revu récemment des images de Paris dans les 70's.
C'est apocalyptique toutes les bagnoles
C'est apocalyptique toutes les bagnoles
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
le reverend
33811
Vie après AF ?
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le reverend
33811
Vie après AF ?
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le reverend
33811
Vie après AF ?
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le reverend
33811
Vie après AF ?
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le reverend
33811
Vie après AF ?
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Écolonazi bobo de gôche.
Pas facile à assumer.
Pas facile à assumer.
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
[ Dernière édition du message le 19/10/2021 à 18:30:47 ]
will_bru
25366
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
Ouais Ecolo mais qui bouffe des ressources en foutant plein de posts
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...
Anonyme
Anonyme
Sos_maf
1167
AFicionado·a
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