café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

1151 Posté le 22/06/2020 à 11:26:52

Ouais, c'est le soucis, de vouloir mettre une "intention" derrière chaque truc.

Mais c'est un peu aussi la base du complotisme, d'imaginer qu'à chaque saloperie du gouvernement il y a une intention, un plan vraiment réfléchi, plutôt qu'un effet d'aubaine et qu'on se jette sur l'occasion.

4

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

Anonyme

2685

1152 Posté le 22/06/2020 à 11:29:15

L’intention ça permet de simplifier les données du problème. D’en identifier facilement une cause qu’on peut corriger, en neutralisant le responsable. Bref trouver une solution simple a une situation complexe.

2

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

1153 Posté le 22/06/2020 à 11:59:01

Et in fine de se dédouanner en disant que c'est pas moi, c'est eux.

2

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

1154 Posté le 22/06/2020 à 11:59:42

on est bien d'accords que l'intention, c'est du finalisme, et d'un point de vue scientifique, c'est tout pourri.
Mais on est souvent amenés à exprimer des choses par métaphores, pour faire passer des messages, ça se comprend mieux. Le revers, c'est de prendre la metaphore pour argent comptant... voire de tomber dans l’ésotérisme et la pensée magique ( "si tu crois en tes rêves, ils se réaliseront", Coelho-style... :facepalm:

)

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"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

1155 Posté le 22/06/2020 à 12:03:42

Citation :

voire de tomber dans l’ésotérisme et la pensée magique ( "si tu crois en tes rêves, ils se réaliseront", Coelho-style... )

À croire que personne ne rêve d'aller sur mars !

1

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

1156 Posté le 22/06/2020 à 12:41:16

DJANGO t'es fort là pour lire entre les lignes qui n'existent pas. Où parle-t-i lutte des classes ?

Un mot détourné = un post de 13 lignes pour dénoncer ... ben pour dénoncer rien ou personne en fait.

Dur à suivre là.

2

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

1157 Posté le 22/06/2020 à 12:50:49

Citation de Hodei :

Citation :
Il dit qu’on peut utiliser l’argument « Viktorovitch est à la solde du grand capital » pour ne pas tenir compte de son argumentation.

Et c’est exactement ce que fait django.

Échec et mat.

"Ceux qui croient en un grand complot mondial, refuseront en bloc tout ce que je viens de dire au motif que je serais un porte voix au choix du gouvernement, du grand capital, de l'OMS, voir du lobby sioniste."

Donc il est sous entendu que ceux qui ont l'habitude de dénoncer le "grand capital" sont des neuneus qui croient en un compot mondial. Et ils ne sont finalement pas si loin des antisémites.

Or si la grande bourgeoisie a perdu de l'argent (et en perd toujours malgré les subventions) en ayant acheté la quasi totalité des medias papier/tv, c'est bien pour y défendre ses interets. Et Viktorovitch est là pour ça. Pour faire penser que la gauche, c'est cette pensée soc-dem tiédasse.

Donc Viktorovitch est bien là pour défendre les intérêts d'un propriétaire et il le fait fort bien en réduisant la lutte des classes à du complotisme bebete façon Kim Glow.

Et visiblement ça marche.

2

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

1158 Posté le 22/06/2020 à 13:03:52

Citation :

Donc il est sous entendu que ceux qui ont l'habitude de dénoncer le "grand capital" sont des neuneus qui croient en un compot mondial.

Non ce n'est pas du tout ce que j'ai compris.
Ce que j'ai compris c'est que certains utiliseraient cet argument pour le décrédibiliser, comme tu viens de tenter le faire.

Là on a le plus beau cqfd de l'histoire :bave:

Tu sais que l'argument du grand capital est aussi utilisé par les lepen et leurs potes ?
Ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas être valable, mais ça veut dire qu'il peut être détourné et déformé pour décrédibiliser quelqu'un à peu de frais.

Tu pars du principe que les agents du système capitaliste sont forcément conscients et omnicients, et tu néglige ou efface carrément le poids des structures. Je ne vois pas grand choses de marxiste dans ce que tu exprimes de ta vision de la société en fait... À part en reprendre les termes et les déformer à ta sauce pour absolument désigner des coupables qui seraient 100% coupables, et ainsi présenter une vision très très manichéenne.

5

Two Beers or not two beers... ?

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

1159 Posté le 22/06/2020 à 13:17:54

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Petit péteux hargneux

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#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

1160 Posté le 22/06/2020 à 13:34:34

Citation de Dr :

ça parle effectivement du covid qui serait un complot pour réduire la population.

https://www.worldometers.info/world-population/ :mrg:

0

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

2685

1161 Posté le 22/06/2020 à 13:47:14

Citation :

Donc il est sous entendu que ceux qui ont l'habitude de dénoncer le "grand capital" sont des neuneus qui croient en un compot mondial. Et ils ne sont finalement pas si loin des antisémites.

C’est un beau syllogisme. Non ça veut juste dire que ceux qui croient en un grand complot mondial l’attribue parfois au grand capital. L’inverse n’étant pas équivalent. C’est pas parce que tu reconnais le concept marxiste de grand capital que tu crois forcément à un grand complot mondial.

Ton problème django, ce n’est pas que tu complotiste parce que marxiste. Ton probleme c’est que tu es complotiste, marxiste (enfin ce que tu appelles marxisme) étant juste le parfum que tu préfères pour ton complotisme.

8

[ Dernière édition du message le 22/06/2020 à 13:47:46 ]

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

1162 Posté le 22/06/2020 à 13:55:35

Bien entendu que le grand capital est mondial, c'est même ce qui le rend très difficilement contrôlable par les nations et lui offre tant de moyens de pression jusqu'au chantage à l'emploi ou à l'impôt. De là à parler de complot qui implique actions concertées dans le plus grand secret alors que tout est écrit noir sur blanc jusque dans la presse économique grand public..

x

Hors sujet :

Ou à y mêler le covid, les chemtrails ou les extraterrestres...

7

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

[ Dernière édition du message le 22/06/2020 à 13:58:03 ]

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

1163 Posté le 22/06/2020 à 13:56:41

Citation :

parisiano-gauchisto-caviardeuse

Merci pour le moment soral au fait :bave:

Où bien est-ce le Pen ?

En fait ça m'attriste réellement de te voir sombrer dans ce type d'argumentaire..
Comme quelques-uns de mes proches avec qui nous avions milité main dans la main pour des causes justes.
Qui tentent aujourd'hui de continuer à les défendre mais avec un argumentaire ayant viré à la limite de l'extrême droite, binaire.

Il y a les méchants qui dont très méchants, et comme ils sont méchants absolument tout ce qu'ils font c'est exclusivement dans le but de faire du mal au monde entier. D'ailleurs tout est de leur faute !

Je ne nie pas ici les incroyables ravages que la société capitaliste occidentale a fait et continue de faire, ni l'emprise qu'a ce mode de pensée sur les corps et les esprits, ni les rapports de domination entretenus par les puissants.

Mais penser que cela est uniquement le fait d'individus malveillants, c'est simplifier le problème à outrance.

4

Two Beers or not two beers... ?

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

1164 Posté le 22/06/2020 à 13:59:01

C’est surtout plus facile que de se remettre en question.

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Anonyme

1165 Posté le 22/06/2020 à 14:20:07

Citation :

Donc Viktorovitch est bien là pour défendre les intérêts d'un propriétaire et il le fait fort bien en réduisant la lutte des classes à du complotisme bebete façon Kim Glow.

Et visiblement ça marche.

un discours tellement subliminal (à défaut s'être sublime) que tu as été le seul à l'entendre. bravo !

2

Silverfish Imperatrix

6599

Je poste, donc je suis

Membre depuis 7 ans

1166 Posté le 22/06/2020 à 14:33:23

Depuis quelques temps je suis plus les posts de Django pour me marrer qu'autre chose. Manque plus que JB pour mettre une couche derrière et on a Roger Pierre et Jean Marc Thibault.

4

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

[ Dernière édition du message le 22/06/2020 à 14:33:38 ]

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

1167 Posté le 22/06/2020 à 14:47:36

Citation de kruks :

et comme ils sont méchants absolument tout ce qu'ils font c'est exclusivement dans le but de faire du mal au monde entier. D'ailleurs tout est de leur faute !

C'est exactement ça que j'appelais il y a quelques pages le déplaisant manichéisme actuel, cette tendance à considérer que celui qui a des convictions opposées aux siennes ne peut être qu'un parfait crétin incarnant le mal absolu. Considérations absolument réciproques par ailleurs et particulièrement néfastes à l'exercice de la démocratie.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

1168 Posté le 22/06/2020 à 14:53:51

Oui, mais si c'est réellement le cas ?
Si en face on a Jean-Henri de Chaudepisse, identitaire, royaliste et survivaliste ?

1

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

1169 Posté le 22/06/2020 à 15:13:32

Citation :

Jean-Henri de Chaudepisse, identitaire, royaliste et survivaliste ?

Ça reste ses convictions et ses opinions. Une des forces de la démocratie est le rejet du délit d'opinion. Vous n'êtes pas d'accord sur de nombreux points, ça n'en fait pas un crétin pour autant. Peut-être pourriez-vous avoir des discussions philosophiques de haute volée ou des échanges passionnants sur la musique baroque ou la sylviculture en zones boréales sans pour autant trouver le moindre terrain d'entente sur des sujets politiques ou sociétaux.

4

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

1170 Posté le 22/06/2020 à 15:15:49

2

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

1171 Posté le 22/06/2020 à 15:18:52

Citation :

Une des forces de la démocratie est le rejet du délit d'opinion.

Dans la limite de ce qu’on définit comme une opinion. Exemples: racisme, négationnisme...

2

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

1172 Posté le 22/06/2020 à 15:19:57

Citation :

Une des forces de la démocratie est le rejet du délit d'opinion.

Le racisme est un délit, pas une opinion :clin:

2

Petit péteux hargneux

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

1173 Posté le 22/06/2020 à 15:20:54

Ce manichéisme n'est pas du tout volontaire, il est le fruit de l'opposition de deux mondes dont les intérêts sont incompatibles.

Les deux mondes sont extrêmes, violents et dans l'erreur. Le problème le plus grave n'est pas ces deux deux mondes en tant que tel mais tout ce qui existe entre eux et est étouffé par le bruit assourdissant des deux molosses. Ce qui dit l'entre-deux n'est pas audible, n'est pas discernable et cet entre-deux se met à crier aussi fort que les extrêmes, ce qui a pour effet qu'on les assimile tous.

Tout ce qu'on entend aujourd'hui est susceptible d'avoir un fond un peu crado.
La version française de BLM? Totalement compréhensible, desservie par ses promoteurs.
L'écologie à la Française? Un tas de recasés du PS et de militants anti-nucléaire, anti-technologique, anti-tout.
La protection animale? Des illuminés malheureusement.
Et c'est aussi navrant que rageant. Ce pourrissage systématique de causes valables est probablement ce qui va causer la destruction de notre forme de démocratie.

Je vais être volontairement vilain en prenant un sujet essentiel: l'immigration.
Peut-on accueillir tout le monde? Rien qu'en terme de logistique non. On ne le peut pas. On pourrait le vouloir et à terme le pouvoir mais on ne le veut pas.
Est-ce qu'un pays peut accepter de voir sa population augmentée par des individus dont la langue n'est pas celle du pas d'accueil ? Oui, mais il faut se donner les moyens pour faire une place un minimum décent à ces personnes, les aider à trouver leurs repères, etc... Tout cela est fait par des associations qui font ce que devrait faire l'état.
Pourtant la question de l'immigration est invariablement trustée par les extrêmes. Extrême Gauche on veut accueillir tout le monde, Extrême Droite on ne veut personne.

La modération, la mesure, ne sont plus visibles depuis trop longtemps.

Et pire encore on doit avoir un avis sur tout.
Non, désolé, il y a trop de sujets que je ne connais pas pour avoir le moindre avis. Je peux faire un mashup de ce que j'ai lu et entendu, je ne suis toujours pas compétent pour en parler, donc mon "avis" serait sans intérêt avec de la chance, faux selon toute probabilité.

Et ça ne dérange que peu de monde de parler sans savoir. Ça dérange encore moins de monde d'avoir un "avis tranché" et de refuser la discussion. Maintenant faire discuter deux personnes qui ont des avis tranchés opposés sur des questions qu'ils ne maîtrisent pas n'a pas beaucoup d'intérêt. Sauf si c'est à la TV.

Ce manichéisme, encouragé par les vendeurs de frigos d'occasion, n'est absolument pas volontaire. Il est le fruit de l'ignorance et du dogmatisme. C'est un symptôme, on en viendra a bout en soignant les causes, à commencer par une déculturation violente de toutes les classes sociales.

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Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

1174 Posté le 22/06/2020 à 15:24:09

Citation :

Peut-on accueillir tout le monde? Rien qu'en terme de logistique non.

Spoiler : tout le monde ne veut pas venir chez nous. Le monde est bien fait quand même.

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Petit péteux hargneux

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Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

1175 Posté le 22/06/2020 à 15:27:48

Citation de Mr. :

Citation :
Une des forces de la démocratie est le rejet du délit d'opinion.

Dans la limite de ce qu’on définit comme une opinion. Exemples: racisme, négationnisme...

Et faut il toujours mettre à égalités 2 "opinions" ?

Entre nazi et antinazi par exemple
Si l'un veut tuer les juifs ou les noirs et l'autre veut vivre, on dit que les 2 se valent ?
Et on trouve un juste milieu ?
Ce juste milieu entre ces 2 extrêmes, c'est quoi ?

On tue la moitié des Juifs ?
Ou on les blesse gravement, mais sans les tuer ?
j'ai un peu de mal à cerner la position centriste là dessus.

Donc à un moment, non, je ne vais pas discuter autour d'une tasse de thé avec quelqu'un qui veut me tuer.

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Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

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