café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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Michel Onfray: " L'immigration, pour certains c'est une chance pour la France, pour d'autres, une catastrophe, moi je dis ni l'un, ni l'autre. Tout dépend des conditions. Accueillir des gens pour les foutre en dessous des autoroutes, faut pas s'étonner que ça tourne à la merde. Y a aussi que dans le Coran, y a de quoi légitimer le meurtre, le viol, blindé d'horreurs. Y a ça dans la Bible aussi. Et la Torah. Faut penser tout ces trucs-là avec RAISON. Dans l'idée de la République. "
( Je résume un poil.
)
Point de ce que tu dis dans ses propos, nul part. Caisse de Champ si tu trouves!
C'est vraiment un truc qui me gêne quand on se réclame du peuple en fait. Le peuple serait une masse informe et uniforme, avec les mêmes intérêts, les mêmes pressions sociales etc...
Quelqu'un qui dit parler au nom du peuple ne m'inspire que de la méfiance. Bon le souci c'est que quasi tous les politiques déclarent être "la voix du peuple"
J'aimerais bien qu'on me le présente ce peuple si uniforme, ses aspirations, ses craintes...
Ha! Encore une louche! T'es prévisible. Trop.
De Villiers, Chevènement et le marseillais dont on ne doit pas prononcer le nom sont des fervents révolutionnaires ennemis du capital c'est bien connu
"Souverainisme" est aussi une notion valise dans laquelle on met ce que l'ont veut.
Et l'histoire démontre que si on met toutes les idéologies sur le même plan, c'est TOUJOURS l'idéologie autoritaire et nauséabonde qui gagne (j'ai droit à un demi point godwin là j'espère ?).
Donc se faire le porte voix de ces gens là, c'est jouer contre ta cause. Si on le laisse s'exprimer, le fascisme gagne TOUJOURS !
Je mettrai ma main à couper que ta notion du souverainisme est diamétralement opposée à celle d'un De Villiers.
Je ne suis pas en train de défendre les politiques européennes actuelles, et le référendum de 2005 savamment ignoré est effectivement un énorme scandale qui continue à me mettre hors de moi.
Par ex, on pourrait commencer par: ceux qui ont moins de 1500e/mois?
Raoult je pense qu'y s'en branle. Par contre, d'un certain gros machin qui vient d'en haut broyer tout pour installer définitivement les gens et les chose, c'est très possible...?
Chevé je sais mais c'est pas Macron, c'est pas lui qui, mettrait le SEITA et autres atrocités qui vont nous pourrir je pense.
De Villier je le trouve con mais on verra bien ce qu'y sort dans ce cadre.
C'est un atelier juste. Y aura du grabuge. C'est très bien.
Après si on veut continuer avec ce gros machin qui a mis en esclavage et finir par nous exterminer, bon, c'est une option!
Donc la moitié des français ont tous les mêmes aspirations ? Ils sont une masse uniforme avec les mêmes objectifs ? Les mêmes peurs ?
Je veux bien te croire sur parole mais là il va me falloir au moins un début de preuve
Je ne suis pas en train de dire que la moitié des français n'ont pas de soucis en commun, juste que se réclamer être la voix du peuple est un non sens en soi.
Je ne vois pas pourquoi il y aurait besoin d'un de villiers pour contrer ce gros machin qui va finir par nous exterminer.
Pour rappel ce mec s'est félicité de la banderole "white lives matters" déployée par des suprémacistes blancs lors d'un manif BLM à Paris.
Non, navré, mais ce genre de personnes ne fait pas partie de la solution, mais fait partie du problème !
Oui c'est vrai zzzzzhorreur malheur
Tout ça c'est la faute za cette zhooooooooorible Dictature Zeuropéene et la mise en place du NWO NoooooooooooMMMMMMMMMMM par les ziluminati reptiliens payés par Soros et Bibill Gates..... Haaaaaaaaaaa Frexitons donc gaiement et vive le repli sur soi entre bons franchouillards mangeurs de sauvageons réunis sous la bannière Lunettée de saint Onfray et sa bande.
faut arrêter de lire les cours de gourou Asselineau et de ses clones Zeuroseptiques "Illiberaux" genre Johnson, Salvini , Farage and co
L'europe telle qu'elle fonctionne aujourd'hui est tout de même très critiquable.
Mais c'est là où ce type d'argumentation (pas le tien celui d'onfray) ressemble à celle d'un soral :
Multiples "problèmes", une seule solution : souverainisme pour onfray, anti-sionisme pour soral.
Et c'est je trouve une vision ultra-simpliste du monde finalement, et ça donne des conclusions biaisées puisqu'avant même d'étudier un sujet, la "solution" est déjà dans la tête.
Et par le magnifique biais de confirmation qui nous concerne tous, notre cerveau va tout faire pour que le souverainisme (ou l'élimination des juifs pour les abrutis) soit LA solution à ce problème.
Donc je ne pense pas qu'une réflexion saine puisse sortir de cette façon de penser.
Tout ça en plus de donner une magnifique tribune à un mec qui soutiens les suprémacistes blancs... À un moment il y a des trucs qui passent pas
C'est pas moi qui te dirait le contraire, c'est juste que les rhétoriques complotistes haineuses des Frexiteurs comme celles des Brexiteurs commencent a me gonfler grave avec leur nationalisme rance et débridé qui pour moi n'est pas autre chose que le repli sur soi et le rejet des autres, tant vanté par l'extrême droite ou plutôt devrais je dire par les extrêmes droites occidentales
Je crois qu'on pourrais dire que ces peurs ou ces espérances ( très larges à tes yeux? ) pourraient être considérées comme la base de ce qu'est " Le Peuple". Même si c'est large, je crois que pour tout ce monde mélangé, divers, avec des cultures divers, des rêves autres, des aspirations bigarrées, y a comme un socle commun très prégnant: putain comment je vais bouffer? Me loger? Me chauffer? Me soigner?
Avant, c'était les ouvriers, les précaires, les caissiers, les manutentionnaires,... Y sont rejoints maintenant par les classes moyennes. C'est ça le Peuple Onfraysien. Ni plus ni moins.
Je le réécris un petit coup: souverainisme n'est PAS LA solution. C'est une MéTHODE proposée par Onfray aux gens qui trouvent qu'on s'est fait &§§'"&*$* par Maastricht et qu'y faut en sortir. Je vois rien de puant là-dedans. En plus, c'est pas l'idée de quitter l'Europe, c'est l'idée d'en finir avec CETTE Europe, si tu vois la nuance. Libérale, technocratique, anti-démocratique au possible, basée sur le profit à court-terme d'une toute petite partie de la population, interventionniste quand y a du pétrole à choper, toujours dans les jupes des ricains, méprisante de toute la Méditéranée et même de ses propres membres les plus bronzés, passant des accords commerciaux qui ruinent peuples, bio-diversité, cultures, j'en passe de plus cocasses...
Je crois pas que De villier ou Chevi " fassent partie du problème", ou faudra me montrer où.
C'est pas forcément eux qui seront la solution non plus hein!?
Je crois que bcp de gens du peuple onfrayien aspirent à quitter cette merde pour le coup réellement fashiste, dictatoriale et monstrueuse.
Du coup même si y a des mecs de droite, je considère que la base du truc serait plutôt d'inspiration d'une VRAIE gauche ( = anti-BHL ). D'ailleurs, regarde bien qui le descend, tu comprendras bien des choses...
kruks
1588
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Jackbrelle
10480
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
Une fois de plus, des mythes, des on-dit, des ragots: pas de femmes?
Bien sûr que c'est des bourgeois. Tu crois que les vrais gilets jaunes ont du temps libre pour écrire dans un canard?
Peuple au sens qu'il donne est tout à fait recevable et regroupe un grand nombre d'intérêt. " Ceux sur qui s'exerce le Pouvoir". C'est plutôt une vision marxiste ( pour autant que j'en connais) que droite ou gauche.
Bien sûr que c'est des bourgeois. Tu crois que les vrais gilets jaunes ont du temps libre pour écrire dans un canard?
Peuple au sens qu'il donne est tout à fait recevable et regroupe un grand nombre d'intérêt. " Ceux sur qui s'exerce le Pouvoir". C'est plutôt une vision marxiste ( pour autant que j'en connais
) que droite ou gauche.Hors sujet :
Regarde bien la vidéo qui suit, c'est très instructif sur le mode de pourrissage. Présentateur montre des photo de Bobonne, Maréchalette, Zeyymour, De Villier, Chevènement,Raoult,... " Alors? Y sont dans votre équipe? - Ben non, juste Chevènement et Raoult... " Et après, l'image fond d'écran RESTE k même. Dub coup, si on regarde un peu vite et qu'on écoute ce que dit la presse, c'est bien excusable de les voir tous en nazi. Mais c'est mettre à coté.
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.
Jackbrelle
10480
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
Mohammed > au bled
Jackbrelle
10480
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
Shreddator
2888
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Jackbrelle
10480
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
Citation de Traumax :
Mohammed > au bled
Michel Onfray: " L'immigration, pour certains c'est une chance pour la France, pour d'autres, une catastrophe, moi je dis ni l'un, ni l'autre. Tout dépend des conditions. Accueillir des gens pour les foutre en dessous des autoroutes, faut pas s'étonner que ça tourne à la merde. Y a aussi que dans le Coran, y a de quoi légitimer le meurtre, le viol, blindé d'horreurs. Y a ça dans la Bible aussi. Et la Torah. Faut penser tout ces trucs-là avec RAISON. Dans l'idée de la République. "
( Je résume un poil.
)Point de ce que tu dis dans ses propos, nul part. Caisse de Champ si tu trouves!
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.
[ Dernière édition du message le 29/06/2020 à 17:41:02 ]
Silverfish Imperatrix
6599
Je poste, donc je suis
Membre depuis 7 ans
kruks
1588
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Citation de Shreddator :
Citation de kruks :(Citation de kruks :
(le peuple est d'ailleurs un notion imposée au fil du temps par la droite et finalement reprise par la gauche, afin d'habilement effacer les distinctions de classe sociale, et mettre tout le monde dans le même sac. Ils ont bien gagné à ce jeu là puisqu'aujourd'hui on met tous les mouvements dit "populistes" dans le même sac, alors qu'ils ne défendent pas les mêmes intérêts du tout)
Tiens c'est très intéressant ce que tu dis là. Il y avait un truc qui me dérangeait dans le fait que la gauche actuelle (surtout la FI) ne parle plus que du peuple, sans trop savoir quoi.
En fait ces ensembles sont surtout intéressants pour définir les ensembles d'en face : quand on parlait des prolétaires on savait que l'ennemi c'était le bourgeois. Quand on se demande qui sont les ennemis du peuple on sent que ça va être flou, au mieux, et qu'on va tomber dans des idéologies craignos.
C'est vraiment un truc qui me gêne quand on se réclame du peuple en fait. Le peuple serait une masse informe et uniforme, avec les mêmes intérêts, les mêmes pressions sociales etc...
Quelqu'un qui dit parler au nom du peuple ne m'inspire que de la méfiance. Bon le souci c'est que quasi tous les politiques déclarent être "la voix du peuple"
J'aimerais bien qu'on me le présente ce peuple si uniforme, ses aspirations, ses craintes...
Two Beers or not two beers... ?
[ Dernière édition du message le 29/06/2020 à 17:47:58 ]
Jackbrelle
10480
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
Jackbrelle
10480
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
Citation de Wham :
Violon, Onfray, bonnet blanc, Jackbrelle, Django, pisser, Raoult, blanc bonnet.
Ha! Encore une louche! T'es prévisible. Trop.
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.
kruks
1588
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Citation de Jackbrelle :
Résumé de l'affaire: Ce mec veut juste que votre pays se sorte des griffes de Maastricht, qu'on nous a un peu tous rentré par le cul. Tout ce qui est par nature ou obligation dévoué à la cause du Capital/gouvernement Européen ( bientôt mondial si on fait pas un peu gaffe à ce qui nous échoit! ) va lui tomber sur la coloquinte, c'est tellement couru d'avance!!! On le repeint en fasho, bientôt pédophile peut-être, ça sera l'homme à faire taire, n'importe comment en sauvant à peu près les apparences.
De Villiers, Chevènement et le marseillais dont on ne doit pas prononcer le nom sont des fervents révolutionnaires ennemis du capital c'est bien connu
"Souverainisme" est aussi une notion valise dans laquelle on met ce que l'ont veut.
Et l'histoire démontre que si on met toutes les idéologies sur le même plan, c'est TOUJOURS l'idéologie autoritaire et nauséabonde qui gagne (j'ai droit à un demi point godwin là j'espère ?).
Donc se faire le porte voix de ces gens là, c'est jouer contre ta cause. Si on le laisse s'exprimer, le fascisme gagne TOUJOURS !
Je mettrai ma main à couper que ta notion du souverainisme est diamétralement opposée à celle d'un De Villiers.
Je ne suis pas en train de défendre les politiques européennes actuelles, et le référendum de 2005 savamment ignoré est effectivement un énorme scandale qui continue à me mettre hors de moi.
Two Beers or not two beers... ?
[ Dernière édition du message le 29/06/2020 à 17:58:57 ]
Jackbrelle
10480
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
Citation de kruks :
Citation de Shreddator :Citation de kruks :(Citation de kruks :
(le peuple est d'ailleurs un notion imposée au fil du temps par la droite et finalement reprise par la gauche, afin d'habilement effacer les distinctions de classe sociale, et mettre tout le monde dans le même sac. Ils ont bien gagné à ce jeu là puisqu'aujourd'hui on met tous les mouvements dit "populistes" dans le même sac, alors qu'ils ne défendent pas les mêmes intérêts du tout)
Tiens c'est très intéressant ce que tu dis là. Il y avait un truc qui me dérangeait dans le fait que la gauche actuelle (surtout la FI) ne parle plus que du peuple, sans trop savoir quoi.
En fait ces ensembles sont surtout intéressants pour définir les ensembles d'en face : quand on parlait des prolétaires on savait que l'ennemi c'était le bourgeois. Quand on se demande qui sont les ennemis du peuple on sent que ça va être flou, au mieux, et qu'on va tomber dans des idéologies craignos.
C'est vraiment un truc qui me gêne quand on se réclame du peuple en fait. Le peuple serait une masse informe et uniforme, avec les mêmes intérêts, les mêmes pressions sociales etc...
Quelqu'un qui dit parler au nom du peuple ne m'inspire que de la méfiance. Bon le souci c'est que quasi tous les politiques déclarent être "la voix du peuple"
J'aimerais bien qu'on me le présente ce peuple si uniforme, ses aspirations, ses craintes...
Par ex, on pourrait commencer par: ceux qui ont moins de 1500e/mois?
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.
kruks
1588
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Hors sujet :
Bon je vais faire des plus longues pauses avant de poster parce que là on se croise et ça deviens incompréhensible
Two Beers or not two beers... ?
Jackbrelle
10480
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
Citation de kruks :
Citation de Jackbrelle :Résumé de l'affaire: Ce mec veut juste que votre pays se sorte des griffes de Maastricht, qu'on nous a un peu tous rentré par le cul. Tout ce qui est par nature ou obligation dévoué à la cause du Capital/gouvernement Européen ( bientôt mondial si on fait pas un peu gaffe à ce qui nous échoit! ) va lui tomber sur la coloquinte, c'est tellement couru d'avance!!! On le repeint en fasho, bientôt pédophile peut-être, ça sera l'homme à faire taire, n'importe comment en sauvant à peu près les apparences.
De Villiers, Chevènement et le marseillais dont on ne doit pas prononcer le nom sont des fervents révolutionnaires ennemis du capital c'est bien connu
Raoult je pense qu'y s'en branle. Par contre, d'un certain gros machin qui vient d'en haut broyer tout pour installer définitivement les gens et les chose, c'est très possible...?
Chevé je sais mais c'est pas Macron, c'est pas lui qui, mettrait le SEITA et autres atrocités qui vont nous pourrir je pense.
De Villier je le trouve con mais on verra bien ce qu'y sort dans ce cadre.
C'est un atelier juste. Y aura du grabuge. C'est très bien.
Après si on veut continuer avec ce gros machin qui a mis en esclavage et finir par nous exterminer, bon, c'est une option!
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.
Jackbrelle
10480
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
kruks
1588
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Citation de Jackbrelle :
Par ex, on pourrait commencer par: ceux qui ont moins de 1500e/mois?
Donc la moitié des français ont tous les mêmes aspirations ? Ils sont une masse uniforme avec les mêmes objectifs ? Les mêmes peurs ?
Je veux bien te croire sur parole mais là il va me falloir au moins un début de preuve
Je ne suis pas en train de dire que la moitié des français n'ont pas de soucis en commun, juste que se réclamer être la voix du peuple est un non sens en soi.
Citation de Jackbrelle :
Après si on veut continuer avec ce gros machin qui a mis en esclavage et finir par nous exterminer, bon, c'est une option!
Je ne vois pas pourquoi il y aurait besoin d'un de villiers pour contrer ce gros machin qui va finir par nous exterminer.
Pour rappel ce mec s'est félicité de la banderole "white lives matters" déployée par des suprémacistes blancs lors d'un manif BLM à Paris.
Non, navré, mais ce genre de personnes ne fait pas partie de la solution, mais fait partie du problème !
Two Beers or not two beers... ?
Synthpunk
3140
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 7 ans
Hors sujet :
Se mettre à plusieurs bords pour contrer le gouvernement Maastrichien capitaliste débile qui écrase tout et finira par zober la planète, je vois rien contre... Surtout que le projet, c'est k même un Gouvernement Mondial. Là toutes nos carottes seront bien cuite, ça fait pas un pli!
Oui c'est vrai zzzzzhorreur malheur
Tout ça c'est la faute za cette zhooooooooorible Dictature Zeuropéene et la mise en place du NWO NoooooooooooMMMMMMMMMMM par les ziluminati reptiliens payés par Soros et Bibill Gates..... Haaaaaaaaaaa Frexitons donc gaiement et vive le repli sur soi entre bons franchouillards mangeurs de sauvageons réunis sous la bannière Lunettée de saint Onfray et sa bande.faut arrêter de lire les cours de gourou Asselineau et de ses clones Zeuroseptiques "Illiberaux" genre Johnson, Salvini , Farage and co
Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale
kruks
1588
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Citation :
faut arrêter de lire les cours de gourou Asselineau et de ses clones Zeuroseptiques "Illiberaux" genre Johnson, Salvini , Farage and co
L'europe telle qu'elle fonctionne aujourd'hui est tout de même très critiquable.
Mais c'est là où ce type d'argumentation (pas le tien celui d'onfray
) ressemble à celle d'un soral :Multiples "problèmes", une seule solution : souverainisme pour onfray, anti-sionisme pour soral.
Et c'est je trouve une vision ultra-simpliste du monde finalement, et ça donne des conclusions biaisées puisqu'avant même d'étudier un sujet, la "solution" est déjà dans la tête.
Et par le magnifique biais de confirmation qui nous concerne tous, notre cerveau va tout faire pour que le souverainisme (ou l'élimination des juifs pour les abrutis) soit LA solution à ce problème.
Donc je ne pense pas qu'une réflexion saine puisse sortir de cette façon de penser.
Tout ça en plus de donner une magnifique tribune à un mec qui soutiens les suprémacistes blancs... À un moment il y a des trucs qui passent pas
Two Beers or not two beers... ?
[ Dernière édition du message le 29/06/2020 à 18:42:20 ]
Synthpunk
3140
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 7 ans
Citation :
L'europe telle qu'elle fonctionne aujourd'hui est tout de même très critiquable.
C'est pas moi qui te dirait le contraire, c'est juste que les rhétoriques complotistes haineuses des Frexiteurs comme celles des Brexiteurs commencent a me gonfler grave avec leur nationalisme rance et débridé qui pour moi n'est pas autre chose que le repli sur soi et le rejet des autres, tant vanté par l'extrême droite ou plutôt devrais je dire par les extrêmes droites occidentales
Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale
[ Dernière édition du message le 29/06/2020 à 19:08:21 ]
kruks
1588
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Nous sommes bien d'accord 
Two Beers or not two beers... ?
Synthpunk
3140
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 7 ans
Comme quoi on peut être d'accord avec moi.......
malgré mes problèmes psy selon certains ici
malgré mes problèmes psy selon certains ici
Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale
Anonyme
Jackbrelle
10480
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
Citation de kruks :
Citation de Jackbrelle :Par ex, on pourrait commencer par: ceux qui ont moins de 1500e/mois?
Donc la moitié des français ont tous les mêmes aspirations ? Ils sont une masse uniforme avec les mêmes objectifs ? Les mêmes peurs ?
Je veux bien te croire sur parole mais là il va me falloir au moins un début de preuve
Je ne suis pas en train de dire que la moitié des français n'ont pas de soucis en commun, juste que se réclamer être la voix du peuple est un non sens en soi.
Citation de Jackbrelle :Après si on veut continuer avec ce gros machin qui a mis en esclavage et finir par nous exterminer, bon, c'est une option!
Je ne vois pas pourquoi il y aurait besoin d'un de villiers pour contrer ce gros machin qui va finir par nous exterminer.
Pour rappel ce mec s'est félicité de la banderole "white lives matters" déployée par des suprémacistes blancs lors d'un manif BLM à Paris.
Non, navré, mais ce genre de personnes ne fait pas partie de la solution, mais fait partie du problème !
Je crois qu'on pourrais dire que ces peurs ou ces espérances ( très larges à tes yeux? ) pourraient être considérées comme la base de ce qu'est " Le Peuple". Même si c'est large, je crois que pour tout ce monde mélangé, divers, avec des cultures divers, des rêves autres, des aspirations bigarrées, y a comme un socle commun très prégnant: putain comment je vais bouffer? Me loger? Me chauffer? Me soigner?
Avant, c'était les ouvriers, les précaires, les caissiers, les manutentionnaires,... Y sont rejoints maintenant par les classes moyennes. C'est ça le Peuple Onfraysien. Ni plus ni moins.
Je le réécris un petit coup: souverainisme n'est PAS LA solution. C'est une MéTHODE proposée par Onfray aux gens qui trouvent qu'on s'est fait &§§'"&*$* par Maastricht et qu'y faut en sortir. Je vois rien de puant là-dedans. En plus, c'est pas l'idée de quitter l'Europe, c'est l'idée d'en finir avec CETTE Europe, si tu vois la nuance. Libérale, technocratique, anti-démocratique au possible, basée sur le profit à court-terme d'une toute petite partie de la population, interventionniste quand y a du pétrole à choper, toujours dans les jupes des ricains, méprisante de toute la Méditéranée et même de ses propres membres les plus bronzés, passant des accords commerciaux qui ruinent peuples, bio-diversité, cultures, j'en passe de plus cocasses...
Je crois pas que De villier ou Chevi " fassent partie du problème", ou faudra me montrer où.
C'est pas forcément eux qui seront la solution non plus hein!?
Je crois que bcp de gens du peuple onfrayien aspirent à quitter cette merde pour le coup réellement fashiste, dictatoriale et monstrueuse.
Du coup même si y a des mecs de droite, je considère que la base du truc serait plutôt d'inspiration d'une VRAIE gauche ( = anti-BHL ). D'ailleurs, regarde bien qui le descend, tu comprendras bien des choses...
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
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