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Sujet Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?

  • 1 735 réponses
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Sujet de la discussion Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?
Parce que c'est fascinant tout ce bazar.

Donc, le trou noir :

Une étoile est une boule de matière en fusion (nucléaire). Des atomes d'hydrogène fusionnent pour devenir de l'helium (entre autres). Fatalement, il arrive un moment ou tout l'hydrogène est consommé. L'étoile explose alors (suivant plusieurs étapes, naine rouge, supernova...). Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement).
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. C'est assez simple en fait. On sait depuis Newton que la matière attire la matière (gravitation), le plus massif des deux objets attirant l'autre. Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons.
Le truc fun avec les trous noirs, c'est qu'il créent une distorsion de l'espace-temps, qui fait que lorsqu'un objet est attiré par lui, son temps relatif s'étire.
Imaginons que je balance un DJ immortel et invulnérable dans un trou noir, il aura l'impression de chuter à l'infini. Dans le lexique des DJ quantiques, on appelle ça un DROP.
De la même manière, imaginons qu'il finisse par toucher le trou noir, il (le DJ) pèserait tellement lourd qu'il serait atomisé instantanément, les liaisons entre atomes ne résistant probablement pas à un tel traitement. On parle alors de FAAAAAAT DROP.

Pour comprendre la distorsion de l'espace temps, un petit gif vaut mieux qu'un gros jpeg :

trounoir.gif

Evidemment, tout ça est succinct et imprécis, les vékisav sont libres de corriger et de préciser.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

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1331
Je m'étais pourtant dit que je n'interviendrai pas sur le sujet Janus, mais vu qu'on part sur une pente ultra-prévisible de flood à base de "ouin ouin" le monde il est méchant avec JPP (car c'est ce qui se passe sur tous les sujets qui parlent de Janus dans les forums astrophysique ou scientifiques que je suis).

En faisant un gros effort pour laisser de côté les Ummites et autres délires, j'ai bien entendu mon "avis" sur la théorie, mais celui-ci est nul et non avenu étant donné mon niveau de connaissances mathématiques. On va dire que c'est plus un ressenti qu'un avis quoi.

Mais bon, je vais donc vous narrer ici une anecdote personnelle fraternellement rafraichissante, qui explique ma position sur le sujet : On va arrêter tout de suite de parler de JPP / Janus, d'avance merci.

Il y a de cela quelques temps, j'étais à une conférence d'un astrophysicien que j'apprécie beaucoup et dont j'ai dévoré le bouquin. Je ne dévoilerai pas son nom pour des raisons qui s'expliqueront d'elles mêmes ensuite.

Conférence passionnante, et cession de questions réponses à la fin. Et bien évidemment, de manière aussi automatique que l'apparition d'un drapeau breton dans un festival de métal, un vieux barbu se lève et pose LA question "Et qu'est ce que vous pensez du modèle Janus ? Vous l'avez étudié? JPP il a raison non?"

Réponse effectivement étonnement évasive de l'intervenant "Je suis pas spécialiste, je l'ai pas étudié en détail, je n'ai pas d'avis".

Ré-attaque du barbu : "Vous ne pensez pas que son modèle soit digne d'intérêt? comment vous expliquez que personne ne veuille en parler (complot ! )"

Re-réponse : "vous savez des modèles cosmologiques nouveaux, y'en a quasiment tous les jours, on a pas le temps de tous les étudier dans le détail, merci, question suivante"

Et en effet j'ai trouvé que ça relavait un peu de la pirouette à base de "non mais elle me fait chier cette question, vazy on passe à autre chose".

On notera que la pompom girl de JPP s'est barrée à la fin de sa question, la conférence semblant peu lui importer au final.

Le Q&R se passe, et à la fin, en bon fanboy, je descend pour faire dédicacer mon bouquin avec une petite 10aine de personnes.

Le conférencier discute tranquillement avec les personnes présentes, et l'un d'eux devance une de mes questions en faisant remarquer qu'il allait à pas mal de conférences de ce type (putain vivement la retraite, que je puisse faire pareil), et que la question sur le modèle Janus était systématique, et que d'ailleurs il avait déjà croisé ce gars là auparavant.

Pour la faire courte, le conférencier lors de cet échange nous explique qu'effectivement c'est systématique, et que personne ne donnera jamais un avis en public sur la théorie, ni n'ira en débattre avec JPP. . Pourquoi me direz vous? parcequ'à chaque fois que quelqu'un à essayé la contradiction il s'est pris des tonneaux de lettres d'insultes, et de menaces des JPP fans. Parcqu'invariablement, il n'est pas possible de remettre en cause publiquement le plus petit aspect de la théorie, sans que ça tourne aux accusations de complots et au trainage dans la boue automatique.

Il nous à parlé d'un astrophysicien qui je crois le premier à tenté une première critique de Janus. Je ne me souvenais plus du nom mais après quelques recherches, c'est Alain Riazuelo. Le type à tout arrêté très vite, il était systématiquement pris à parti sur Janus dés qu'il mettait le nez en public, il a reçu des menaces de mort car soit disant à la solde de je ne sais pas quel ordre mondial secret.

D'ailleurs maintenant tous les conférenciers répondent volontairement de manière évasive quand on leur pose une question, car il paraitrait que les JPP fanboys filment (sans leur consentement) les réponses des gens qu'ils interrogent et que JPP les publie ensuite (toujours sans consentement)

Après sur la théorie elle même, elle développe semble t'il des concepts intéressants, mais les maths ne seraient pas justes, et elle fait appel à beaucoup d'hypothèses ad hoc. Mais comme il est impossible d'en discuter....

Le principal problèmes de JPP, c'est donc qu'il est un gourou de secte avant d'être un scientifique, et que c'est son melon qui l'a écarté de la communauté scientifique, et ni un complot, ni un syndrome de Copernic" j'ai eu raison trop top".

Oryjen, tu veux des gens qui sortent des sentiers battus et qui remettent en cause l'astrophysique actuelle tout en acceptant le fait que leur travail est aussi valide que ceux en face? lis Carlo Rovelli ou David Elbaz.



Des trucs a vendre

1332
Voilà. Je suis totalement d’accord avec Denfert et avec Neurophage.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

1333
Je te remercie pour cette réponse, que j'ai failli ne pas lire après "ouin-ouin".
Je vais suivre tes conseils de lecture, en espérant tomber sur de la vulgarisation accessible à mon très faible niveau.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

1334
le ouin ouin ne t'étais pas spécialement destiné. Carlo Rovelli, à part son dernier bouquin sur le temps qui est assez velu, les autres sont top. David Elbaz je n'ai pas encore lu son bouquin il est dans ma pile.

Par contre tu peux regarder cette conférence sur la matière noire et l'énergie noire.


Des trucs a vendre

1335
Merci beaucoup. Je regarde ça demain matin.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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Citation :
Le type à tout arrêté très vite, il était systématiquement pris à parti sur Janus dés qu'il mettait le nez en public, il a reçu des menaces de mort car soit disant à la solde de je ne sais pas quel ordre mondial secret.

:8O: Tout de même... C'est authentique ça? :8O:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

1337
ben je les ai pas vues les lettres hein. Mais quand on retrouve des défenseurs acharnés de JPP dans des fosses à purin de type - s t o p m e n s o n g e s - (pas d'URL directe, on sait jamais) ça n'est guère étonnant. Tout comme la réaction des scientifiques ne voulant pas être embarqués dans une spirale infernale.

On pourrait se dire que ça n'est pas du fait de JPP lui même, mais au minimum il entretient volontairement tout ça, et pour moi il est donc responsable.

Des trucs a vendre

1338
Citation de oryjen :
Citation :
Le type à tout arrêté très vite, il était systématiquement pris à parti sur Janus dés qu'il mettait le nez en public, il a reçu des menaces de mort car soit disant à la solde de je ne sais pas quel ordre mondial secret.

:8O: Tout de même... C'est authentique ça? :8O:


Tu es de mauvaise foi ou quoi ?

Déjà tu commences à écrire Riazu dans la barre de recherche, alors Google te propose instantanément de chercher « riazuelo jean pierre petit ». Le premier lien est celui vers l’article de Riazuelo, mais tous les liens qui suivent sont des endroits où Riazuelo se fait bâcher voire lyncher par des gens qui n’ont pas les compétences pour juger la validité des modèles cosmologiques.

Donc effectivement il y a un complot assez violent. C’est celui mené par Jean-Pierre Petit et ses fans.

L’article de Alain Riazuelo :
http://www2.iap.fr/users/riazuelo/cosmo/jpp/p2.html

Je pense qu’on l’avait déjà cité en fait. Mais c’est l’occasion de noter comme fausse l’affirmation « aucun autre scientifique n’a pris le temps d’étudier le modèle Janus / gémellaire de JPP ».

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 09/01/2019 à 11:13:13 ]

1339
oula chapeau Oryjen t'as réussi à énerver Pouet :-D

Des trucs a vendre

1340
cela étant il est vrai que s'autoriser une petite recherche google contradictoire de temps en temps, ça peut pas faire de mal, et ça permet de s'extraire du cercle d'influence (ou d'aprioris) plus ou moins conscient dans lequel on a tous tendance à s'enfermer

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[ Dernière édition du message le 09/01/2019 à 11:16:55 ]