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Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?

  • 4 607 réponses
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Sujet de la discussion Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?
Voila, on a un thread sur les ondes, un sur les ovnis, un sur les chemtrails, et même un sur le foot, alors je me dis qu'on a aussi droit a un espace d'expression dédié au lol zetetique, parce que quand même, ces gens sont bien funs.

J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :



Le rat taupe nu !

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Afficher le sujet de la discussion
3026
Citation de iktomi :
On débat sur la sémantique : réapprendre de zéro en corrigeant le code de telle sorte que des erreurs n'apparaissent plus, ou "effacer des erreurs de la mémoire"... toujours est-il que l'objectif recherché est atteint.
PS : qui a employé l'argument de la "dilution dans l'ensemble" ? Si ça c'est pas un homme de paille...

Pardon, j'etais aussi en train de penser au probleme d'entrainer les reseaux avec des donnees erronees ou copyrightees (cf proces en cours, j'espere que ca va aboutir, y compris sur la generation de code, comme il est bien connu qu'on ne peut pas lire une implementation d'un code protege et le reecrire a cote). Une fois que l'erreur est dans le jeu de donnees, on a entraine le modele avec. Pour enlever cette erreur, deux solutions :
- reprendre a 0 sans cette erreur
- la diluer.
En auoi c'est un homme de paille de dire que l'apprentissage dans un reseau de neurones est une dilution des donnees dans les parametres du reseau ? C'est un fait, c'est comme ca qu'on propage la correction d'erreur, et donc on dilue bien une "erreur" passee en progressivement tentant de supprimer la contribution de cet apprentissage sur les poids du modele, sans jamais reussir a l'enlever totalement., C'est bien une dilution, non ?

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

3027
Non mais tu invoque la dilution comme si on en avait parlé précédemment, et dans le même post où tu me réponds, pour le réfuter... Comme si ça venait de moi, alors que toi seul en parle.
Depuis le début je parle de corriger le code qui a mené à faire apprendre une erreur. (d'où mon exemple des différentes version de modèles de SD)
La dilution "n'est pas un argument" : ça tombe bien, j'en ai jamais parlé.

[ Dernière édition du message le 30/01/2023 à 13:06:24 ]

3028
Citation de iktomi :
Non mais tu invoque la dilution comme si on en avait parlé précédemment, et dans le même post où tu me réponds, pour le réfuter... Comme si ça venait de moi, alors que toi seul en parle.
Depuis le début je parle de corriger le code qui a mené à faire apprendre une erreur. (d'où mon exemple des différentes version de modèles de SD)
La dilution "n'est pas un argument" : ça tombe bien, j'en ai jamais parlé.

Je dis ca pour expressement desamorcer un argument qui est utilsie par les boites qui "vendent" leur modele pour ne pas avoir a faire le taff de proprement entrainer un modele en toute legalite. Je ne disais pas ca pour toi :clin: Bref.

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3029
Fin de ce chapitre de 3 ans et demi. (mais peut-être pas fin de l'affaire)
Pour les personnes qui ne connaissent pas et veulent plus de contexte, je recommande le déroulé des différents vidéos
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


3030
Oui, j'ai vu. Au bout d'un moment, je finis par zapper ce genre de choses. C'est bien qu'il le mette, par acquis de conscience, pour avoir le maximum de pièces du puzzle à disposition au cas ou, mais la vie est trop courte pour tout regarder. Vive la petite boutique des erreurs.
3031
Sa conclusion est très amère, allez voir ce qu'il dit sur les "procédures bâillon ".
3032
Citation de Doomfred :
J’attends la suite avec impatience.

Tu m’étonnes, John ! :mdr:
3033
Il y a une certaine hausse de la visibilisation des procédures bâillon envers les vulgarisateurs et debunkers depuis quelques années... Mendax, Babor, Le Radis, Clement Freze...
Mais la tendance peut s'inverser grâce à ce qui pourrait faire office de jurisprudence avec Faustine Boulay, ou l'enquête en cours contre Casasnovas... (et la menace d'Aberkane qui pourrait bien lui revenir dans la tronche)
Le point commun avec toutes ces procédures-menaces, c'est qu'elles contrecarrent des commerces (quand ce n'est pas carrément du vol), et je ne suis pas certain que la majorité des personnes baignant des ces croyances ne se reconnaissent tant que ça chez ces têtes de gondole.

En tout cas, ma position (je comprends qu'on n'ai pas envie de donner du temps et de l'énergie pour ça) est de dire que la vie est trop courte pour laisser des charlatans pareils pourrir celle des personnes vulnérables, en leur volant leur pognon, en laissant leurs communautés harceler les discours opposés, et pousser certaines victimes jusqu'à des drames... (Bruno qui promeut le suicide, ou Casasnovas qui est surement responsable de plein de morts... qui ne peuvent revenir se plaindre)

[ Dernière édition du message le 01/02/2023 à 14:55:41 ]

3034
Citation de sublime gate :
Sa conclusion est très amère, allez voir ce qu'il dit sur les "procédures bâillon ".

Ils ont des communautes tres riches et vocales :(

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3035
Citation de iktomi :
En tout cas, ma position (je comprends qu'on n'ai pas envie de donner du temps et de l'énergie pour ça) est de dire que la vie est trop courte pour laisser des charlatans pareils pourrir celle des personnes vulnérables, en leur volant leur pognon, en laissant leurs communautés harceler les discours opposés, et pousser certaines victimes jusqu'à des drames...


Bien d'accord avec ça.
Mais après avoir assis ma confiance en Mandax sur un certain nombre de visionnages sur LTEB, j'ai fini pas mettre un pouce bleu pour chaque vidéo et n'en regarder plus qu'une sur dix. Avec quelques partages sur Youtube, wathsapp, Tweeter et compagnie. Voire même ici à l'occasion. Mis à part faire des dons à l'ASTEC, et recommander certaines vidéo à mes élèves au coup par coup (et faut faire gaffe avec les parents, certains n'ont pas l’esprit très ouvert mais sont prompts à la critique), je ne vois pas ce que je peux faire de plus à mon échelle. Perdre 15 heures à visionner des trucs pour lesquels je sais d'avance que je suis d'accord, à quoi bon ?
3036
x
Hors sujet :
Mandax a un sens de la concision assez personnel et une tendance à continuer à taper sur des clous qui sont déjà bien enfoncés.
Boulot salutaire sur le fond, mais de plus en plus :zzz: sur la forme en ce qui me concerne.
3037
Mendax n'est pas l'alpha et l'oméga de la zététique, et il commence à prendre un virage salutaire justement plutôt pédago pour fournir les outils pour les émules et le quidam. (et il reste encore très perfectible en matière de luttes sociales... Il n'est même jamais revenu sur son TEL avec l'évopsy Peggy Sastre)
3038
x
Hors sujet :
Pourquoi "évopsy" ? Je ne connaissais pas la personne et je suis donc allé voir de qui il s'agissait.
Citation de Wikipedia :
Peggy Sastre, née le 12 mai 1981 à Senlis, est une journaliste scientifique, essayiste, traductrice et blogueuse française. Docteure en philosophie1,2,3,4,5, spécialiste de Darwin, elle forme le concept d'« évoféminisme », proposant une lecture biologique et évolutionniste des questions sexuelles et de genre.

je ne trouve aucun "psy quelquechose" dans sa page sur Wikipedia.
3039
c'est un raccourci pour «psychologie évolutionniste» (ou évolutionnaire), une science assez contestée qui cherche à expliquer les comportements humains par des mécanismes adaptationnistes. Peggy Sastre en est une des voix les plus entendues en France.

La tronche en biais a également reçu Stéphane Debove sur le sujet de l'évopsy, un youtubeur vulgarisateur qui a aussi écrit des livres sur ce sujet.

Comme ressources en ligne critiques, je conseillerais de lire les blogs Ce n'est qu'une Théorie ainsi que celui de Kumokun.
Cette redif d'un live Twitch avec Aurélie du blog Ce n'est qu'une théorie est également très intéressante (mais très longue, aussi).

L'evopsy est très à la mode chez les réacs (comme Peggy Sastre par exemple) qui trouvent là un moyen de naturaliser les comportements genrés, il y a eu très récemment un numéro spécial de l'Express sur les sales gauchistes anti-science qui veulent tout déconstruire, avec un dossier qui utilise l'évopsy pour faire un étalage de sexisme et de transphobie.

[ Dernière édition du message le 02/02/2023 à 18:12:07 ]

3040
Merci :bravo:

Décidément, les réacs d'aujourd'hui sont très créatifs.
3041
oui les pseudo féministes femmes font des ravages, en donnant du crédit à des idées rétrogrades ; les masculinistes en sont logiquement très fans.
3042
Pharmacie aujourd'hui pour la 4e piquouse anti-Covid. J'ai eu le temps de regarder les rayons, mon produit vendu en pharmacie favori revient donc au bracelet en petites pierres d'onyx, dont une des vertus est
Citation :
d'améliorer l'audition et de soulager les acouphènes
. C'est de la lithothérapie qu'il parait.

Ouais messieurs :facepalm:

Pour le charlatanisme de l'homéopathie on savait et j'y étais habitué, mais là ça m'a scié. En pharmacie bordel !!!!

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

3043
" lithothérapie " ... mithothérapie :oops2:

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

3044
Citation :
En pharmacie bordel !!!!

Il suffit de se rappeler que les pharmaciens ne sont pas des soignants, mais des commerçants.
Ils ont certes normalement un rôle de contrôle sur les ordonnances dont ils délivrent les médicaments, mais d'une, toutes sont loin de le faire sérieusement, de deux ça n'interdit pas de vendre n'importe quoi par ailleurs.

Sur la question de vérification, je me rappelle qu'il y a longtemps, une des grandes associations de consommateurs (que choisir ou 60 millions) avait fait un test. Un médecin avait fait une ordonnance comportant des associations de médicaments volontairement dangereuses avec laquelle ils avaient fait le tour de dizaines de pharmacies.
Une proportion conséquente avait délivré les médicaments sans sourciller.

Les pharmaciens s'étaient violemment offusqués auprès du conseil de l'ordre des médecins qui avaient donc... sanctionné le médecin (un an d'interdiction d'exercer si ma mémoire est bonne).

Une occasion aussi de se souvenir que la première mission du conseil de l'ordre est des préserver l'image de la médecine. (C'est clairement dans ses statuts).

[ Dernière édition du message le 04/02/2023 à 09:57:57 ]

3045
Citation :
Les pharmaciens s'étaient violemment offusqués auprès du conseil de l'ordre des médecins qui avaient donc... sanctionné le médecin (un an d'interdiction d'exercer si ma mémoire est bonne).

Attend, le médecin marque n'importe quoi et on accuse le pharmacien?
C'est comme si dans un bâtiment l'ingé se plante sur un calcul de charge, et qu'on accuse le maçon de pas avoir bien dimensionné la poutre...
c'est abusé leur petit jeu de journaliste (j'en ai fait les frais aussi dans un tout autre domaine)

Après je suis d'accord que les pharmaciens sont des commerçants, pas des soignants (d'autant plus depuis qu'ils ne font plus de préparations). J'ai bien acheté des pastilles à base de plante pour "mieux dormir" qui marchent pas du tout, (c'était quasi sûr en même temps :mrg: ) bah c'est pas un drame.

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

[ Dernière édition du message le 04/02/2023 à 10:17:32 ]

3046
Si des trucs de charlatan viennent se substituer à de la vraie médecine contre une maladie grave, je pense qu'il y a des peines de prison qui se perdent. On est plus sourcilleux avec des synthés qui font pas pouet pouet comme il faut !

Mais bon les prisons vont craquer avec ce genre de mesure ..
3047
j'ai deux pharmacies à égale distance de chez moi, l'une est tout à fait sérieuse (bon, ils vendent de l'homéopathie mais au moinsn'en font pas la promotion), l'autre c'est la foire au grigri : pubs dans la vitrine pour les produits Boiron, fleurs de Bach, homéopathie pour animaux, bagues anti-ronflement (ça appuie sur un point d’acupuncture si j'ai bien compris...), celle-là j'y mets plus les pieds.

Et pour la 4ème dose de vaccin covid, j'avais pris rendez-vous en décembre dans une pharmacie de la ville où je travaille, la pharmacienne me demande si je suis à risque, je lui dis que non et là elle me dit que j'ai pas droit au vaccin, que de toute façon ça sert à rien, etc. Finalement je l'ai fait dans la pharmacie voisine, mais il y a un vrai problème avec les professionnels de santé et la science. Je connais deux personnes de plus de 80 ans qui ne voulaient pas faire le vaccin parce que leur médecin leur avait dit que c'était dangereux.
3048
L'ordre des médecins aussi devrait faire gaffe avec son esprit corporatiste merdique.
3049
Citation de Neveud :
J'ai bien acheté des pastilles à base de plante pour "mieux dormir" qui marchent pas du tout, (c'était quasi sûr en même temps :mrg: ) bah c'est pas un drame.


Pour toi non, pour d'autres ce sont des morts par mauvaises observance de leur soins médicaux conventionnels parce-que des naturotrucs, des bidulespathes, et des machinpraticiens leur promettent du mieux avec "plus naturel"... notamment en matière de cancers... (et faut que je retrouve cette étude qui montrait que même en associant les deux parcours, l'observance était moins bonne, et la morbidité et la mortalité plus élevée)

Pour revenir aux "féministes" style Sastre (donc un féminisme plutôt misogyne), on a affaire à des discours légitimant le viol (naturalisé, essentialisé, présenté comme une nécessité de survie même), et au delà de la bouillie pseudoscientifique qui l'accompagne (sachant qu'elle est docteur en philo, "spécialiste de Darwin" *tousse tousse*), se présenter (et la présenter) comme "féministe" n'aide surement aucune femme, mais fait surement très plaisir à Elizabeth Lévy et consort...

Quant aux personnels de santé et la science... Je rappelle (je radote je sais) que certaines têtes de gondole complotiste anti-covid (et souvent antisémites...) sont médecins ou scientifiques. (Raoult, Perronne, Schaller, Fouché, Toubiana, Toussaint, Broussalian, Fourtillan, Martine Wonner, feu Montagnier, Mucchielli directeur de recherche au CNRS...).
Ils sont et restent une minorité, même parmi les infirmières qui proposent des trucs aux patients en difficulté (et que je considèrent victimes de l'état des hopitaux), mais cela démontre bien que des études en médecine n’immunisent pas contre des idées farfelues et sans fondement... (et je pourrais en dire bien plus concernant la nutrition et les médecins... Là aussi vaste sujet !)

[ Dernière édition du message le 07/02/2023 à 13:21:09 ]

3050
Citation de iktomi :
(et je pourrais en dire bien plus concernant la nutrition et les médecins... Là aussi vaste sujet !)

Ma mère a dit à son médecin qu'elle essayait de diminuer, voire arrêter la viande (pour raison éthique/écolo) et il lui a fait les gros yeux et un long discours sur l'importance des protéines (il lui a même conseillé de manger des œufs et du bacon le matin...). Visiblement il a ses propres théories sur la nutrition, comme quoi tout le monde devrait prendre des compléments en oméga 3, en magnésium et en vitamine D :facepalm:

En vrai, entre les médecins hautains voire maltraitants qui poussent les patients vers les médecines alternatives et ceux qui sont eux-même des charlatans, je pense que le corps médical est principal problème. Les naturopathes j'ai limite moins envie de leur lancer la pierre, une bonne part d'entre eux a d'ailleurs une histoire difficile avec la médecine officielle et c'est ce qui a initié leur besoin de s'inventer une expertise alternative. Je pense aussi aux mouvements de réappropriation de la grossesse parfois teintés d'ésotérisme, c'est facile à critiquer mais on peut pas comprendre ça si on n'a pas conscience des violences obstétricales.