Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/12/2016 à 17:39:18

Voila, on a un thread sur les ondes, un sur les ovnis, un sur les chemtrails, et même un sur le foot, alors je me dis qu'on a aussi droit a un espace d'expression dédié au lol zetetique, parce que quand même, ces gens sont bien funs.

J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :

Le rat taupe nu !

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Anonyme

3876 Posté le 11/08/2023 à 15:01:17

Oui, oui. J'ai déjà battu ma coulpe au post précédant. J'essayerai de ne plus le faire.

0

Will Zégal

77807

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

3877 Posté le 13/08/2023 à 17:36:17

Help. Vous avez un bon article béton ou une bonne vidéo béton sur Louis Fouché ?
C'est pour un copain de gauche qui tire vers le complotisme concernant le COVID et tolère un peu trop à mon goût les sources d'extrême droite pour peu qu'elle aillent dans son sens.

0

Anonyme

3878 Posté le 13/08/2023 à 20:00:10

Les notes et références dans l'article Wikipédia, ça irait ?

0

Will Zégal

77807

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

3879 Posté le 13/08/2023 à 20:48:27

0

Anonyme

3880 Posté le 13/08/2023 à 21:16:40

Nan, mais je suis sérieux pour une fois !
Le Monde, Marsactu, Marianne, France 3 Provence-Alpes-Côte d'Azur, La Croix, Sud Ouest, France Info, Le Temps, La Voix du Nord, Libération, Ouest-France, Marianne, L'Express, actu.fr, Paris-Normandie, Midi libre, Le Figaro,‎ Les Jours, Le Dauphiné libéré, Mouvement Colibris

Y'a de tout, y compris du n'importe quoi. Tu as juste à faire ton macher.

0

DocK'S

2457

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

3881 Posté le 13/08/2023 à 21:27:16

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

0

>> La création d'un studio de mastering de A à Z ! <<

>> les arnaques dans les petites annonces <<

>> idiophilie <<

L-Scarlett

1071

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

3882 Posté le 13/08/2023 à 21:34:26

Pour les complotistes, les sources n'allant pas en leur sens sont manipulées par une entité supérieure dans un but de propagande. C'est ce qu'on n'arrête pas de leur répéter sur des chaînes d'infos tenues par des milliardaires, ça doit donc être vrai.

1

Will Zégal

77807

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

3883 Posté le 14/08/2023 à 00:55:16

Un peu carricatural. Les médias en question sont beaucoup tenus par des milliardaires tandis que ça n'est pas le cas de pas mal de médias alter dont certains frisent le complotisme ou y tombent.

Par contre, tu mets le doigt sur le truc : donner comme source à quelqu'un qui penche vers le complotisme des medias mainstream qui sont déjà largement décrédibilisés aux yeux de pas mal de non complotistes (dont moi), c'est un peu comme donner un discours de Macron comme source à un gilet jaune.

1

Anonyme

3884 Posté le 14/08/2023 à 09:54:17

cover-r4x3w1200-60e6e939bf2c3-a-chacun-ses-actifs-dans-la-presse-ecrite-et-audiovisuelle.jpg

0

Anonyme

3885 Posté le 14/08/2023 à 10:00:32

Citation de Will Zégal :

... un copain de gauche qui tire vers le complotisme concernant le COVID et tolère un peu trop à mon goût les sources d'extrême droite ...

Il est souple et aime l'équilibrisme ! C'est lui ?

Cela dit, il faudrait trouver un article de chaque bord qui descende Fouché.

Apparemment, il y a un classement ici : https://learnfrench101.com/2021/07/07/orientation-politique-des-journaux-et-des-chaines-dinformation-francais/
Mais comme je n'y connais rien... :?!:

0

LD55

493

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

3886 Posté le 14/08/2023 à 10:59:46

Citation :

Centre / Neutre :
France Soir (A2-B1) ⭐
Anciennement journal de la résistance, fondé en 1944.

Edit : et la suite... Hugo Décrypte à gauche sur la même ligne que Blast en Centre/Neutre... d'ailleurs rien que assimiler Centre avec Neutre c'est déjà n'importe quoi. France Info à gauche... Bon je m'arrête là.
Je ne suis pas persuadé de la fiabilité de ce lien. :mrg:

2

[ Dernière édition du message le 14/08/2023 à 11:04:18 ]

Will Zégal

77807

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

3887 Posté le 14/08/2023 à 11:14:05

Citation :

Il est souple et aime l'équilibrisme ! C'est lui ?

Eh non. Hélas, il y a un phénomène que je vois chez certains militants de gauche. Comme ils ont tendance à faire leur miel de toute critique du gouvernement et des pouvoirs en place, ils vont voir assez indistinctement chez tout porteur de ces critiques, y compris des choses qui flirtent (voire un peu plus) avec l'ED.
Et comme il y a eu des exemples de gens qui se sont commis avec l'ED au prétexte de "parler à tous ceux qui veulent bien nous écouter", comme Etienne Chouard, on se retrouve avec des justification du genre "ce qui compte n'est pas d'où ils parlent, mais si ce qu'ils disent est vrai".

Justification que j'avoue avoir moi-même utilisée une fois pour justifier le partage d'un billet signé d'un bon réac (dont j'ignorais le pédigrée) que j'avais trouvé assez juste.

Sauf qu'on est quelques uns à connaître les phénomènes que ça induit :
1- des gens peuvent très bien dire des choses vraies, mais la question est quelles conclusion ils en tirent et quels buts ils poursuivent
2- l'ED maîtrise très bien le système considérant à balancer un paquet de vérités largement partagées qui font dire aux gens "ah ben oui c'est vrai" parmi lesquelles ils vont glisser un paquet de trucs faux. Mais comme c'est mélangé avec plein de trucs évidents, les gens ne font plus la part des choses et finissent par croire les conneries.

Il y a une époque où je regardais régulièrement des contenus d'ED. Pour savoir un peu ce que disaient ces gens et comment ils pensaient et éventuellement trouver des informations non traitées par les autres médias et pour éviter le risque de bulle cognitive. J'ai arrêté : leurs contenus sont truffés de conneries, donc ça prend un temps de dingue pour vérifier chaque "information" et trier le vrai du faux pour au final, après un très long temps de recherche et de tri, ne guère trouver d'information valable que je ne trouve pas déjà ailleurs.

Bref, pour en revenir à Louis Fouché, j'aurais aimé un article ou une vidéo avec une approche zététique au sujet de ce qu'il professe.

1

L-Scarlett

1071

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

3888 Posté le 14/08/2023 à 11:51:55

Citation de Will Zégal :

Un peu carricatural. Les médias en question sont beaucoup tenus par des milliardaires tandis que ça n'est pas le cas de pas mal de médias alter dont certains frisent le complotisme ou y tombent.

L'une des sources principales des complotistes est France Soir et je t'accorde que son propriétaire n'est "que" millionnaire. C'est sûr qu'il y a beaucoup de canaux alternatifs mais la plupart passent par là un moment ou l'autre.

1

Anonyme

3889 Posté le 14/08/2023 à 13:24:33

Sud radio appartient à un milliardaire.

0

Will Zégal

77807

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

3890 Posté le 15/08/2023 à 00:20:01

Citation :

L'une des sources principales des complotistes est France Soir

Ah ? Désolé, j'avais pas la statistique du phénomène.

0

ronanr

407

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 4 ans

3891 Posté le 20/08/2023 à 13:42:57

Hello
j'espère ne pas être hors sujet (sinon il faut supprimer ce message) :

Une amie qui fait un doctorat de sociaux et psycho vient de lancer une enquête. Pour sa thèse c’est la suite de sa première thèse sur les théories du complot et les schémas de pensée etc. et donc là elle a lancé sa nouvelle enquête par rapport au vécu qu’on les gens ou qu’on eu les gens pendant le Covid. Elle s’est pris une grosse shitstorm de haine de la part des anti vax, donc elle a vraiment besoin que des personnes saines répondes honnêtement à son questionnaire parce que là elle a beaucoup de réponses mais des réponses de haine
https://t.co/RM174zImbF

merci pour elle

1

Anonyme

3892 Posté le 20/08/2023 à 15:34:10

C'est rempli.

1

iktomi

16755

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

3893 Posté le 21/08/2023 à 00:31:42

Concernant Louis Fouché, et bien d'autres de son cercle conspi-facho-antisémites (Crevecoeur, Schaller, Laibi, Krusi, Casasnovas, Frammery, etc), le site de ConspiracyWatch c'est toujours un bon début.

https://www.conspiracywatch.info/notice/louis-fouche

Le site se contente généralement de faire un résumé des prises de paroles, sourcées et datées, qui posent problème. En général c'est suffisamment parlant.
Après ça dépend de la rigidité de la personne concernant sa confiance en tel ou tel personnage médiatique...

Concernant son antisémitisme, il est en filigrane : Il affirmait "Alors si c'est un complot mondial de quelques salopards qui cherchent à nous asservir, ben là, ceux-là, il faut qu'on les pende !" (complot mondial généralement vaguement associé aux juifs et francs-maçons)
Le liens est peut-être une question d'opinion, mais bon, quand tu reçois ta quenelle d'or...
C'est lui qui a créé Réinfo Covid, avec une brochette de non médecins, et quelques représentants de pseudomédecines...

(j'ai arrêté de les alimenter, mais je me suis fais des fiches sur tous ces gens pendant les confinements)

x

Hors sujet :

Questionnaire rempli aussi, il est pas mal fait celui-ci
J'ai une assez longue habitude de ce genre de questionnaire, les militants animalistes et / ou végés sont sollicités tous les ans. (et il y a à boire et à manger...)

2

[ Dernière édition du message le 21/08/2023 à 08:32:53 ]

ronanr

407

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 4 ans

3894 Posté le 21/08/2023 à 20:12:05

merci à vous !

0

iktomi

16755

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

3895 Posté le 23/08/2023 à 16:02:05

J'en avais vaguement parlé sur un autre fil, après des mois de recherche, je viens de recevoir ma petite pépite zet du jour.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

0

ronanr

407

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 4 ans

3896 Posté le 23/08/2023 à 20:10:53

Il faut nous en dire plus sur ce livre !

0

iktomi

16755

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

3897 Posté le 23/08/2023 à 20:56:19

C'est un des premiers (peut-être le premier ?) ouvrage écrit "théorisant" (résumant ? dressant un état des lieu ?) la manipulation médiumnique, appelant au doute (sinon la suspicion :mrg:

), tentant de dresser le cadre des ficelles rhétoriques et les situations devant lesquelles il est bon d'être l'enfant terrible qui veut toucher et questionner au lieu de juste obéir à l'injonction à l'ébahissement et à l'acceptation. Et ce travail fait le lien avec ce qui deviendra le métier de mentaliste.
En plus il y a une part d'histoire à une époque où la religion perdait de vitesse et où les médiums se dressaient comme une sorte d'étrange "raison" anti-dogme...
Clement Freze en avait brièvement parlé dans une de ses vidéos sur Bruno il me semble.

Cet ouvrage est dans un français (belge) plutôt soutenu (disons recherché) et qui commence juste à être "ancien" (bientôt 100 ans), mais avec une pointe d'insolence toute zététicienne, le mix est assez truculent, surtout dans les comptes rendus de séances. :mrg:

Et vu comment j'en ai chié pour trouver celui-là, il doit pas en rester beaucoup encore en circulation... (j'en ferais un pdf pour la postérité je pense)

Hop j'ai retrouvé (timecode calé, sinon 44min04) :

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Tout le livre est de la même eau (160 pages) :bave:

1

[ Dernière édition du message le 23/08/2023 à 21:04:51 ]

Pictocube

36871

Ma vie est un thread...

Membre depuis 18 ans

3898 Posté le 28/08/2023 à 15:39:15

Conspiracy Watch pour un complot' c'est étiqueté propagande +++ fatalement.

Sinon si c'est un "vrai gauchiste" y'a pas mal de site d'extrême gauche qui se sont intéressés à lui, tu dois pouvoir trouver mieux en cherchant mieux (sont nuls en référencement les anars) :
https://www.infolibertaire.net/des-nouvelles-des-conspis-faut-il-separer-le-fouche-du-facho/
https://www.infolibertaire.net/louis-fouche-gourou-dune-pepiniere-dextreme-droite/
Un article fleuve chez Lundi AM :
https://lundi.am/Louis-Fouche-medecin-fasciste-malgre-lui

Effectivement après y'a des trucs un peu dense dans les médias mainstream.

Mais au final, tu n'auras pas tant que ça parce que ce qui caractérise le bonhomme c'est avant tout une absence de fond couplé à l'impression d'avoir inventé l'eau chaude, et du coup, y'a pas grand chose à se mettre sous la dent d'un point de vue critique/zététique... Ecoutes le 5 minutes, c'est drôle on dirait un gamin de 16 ans qui découvre en même temps Marx et Kerouac en sortant des scouts mais fume pas encore de joint...
Le truc c'est que pour apprécier le garçon du coup, ben faut pas avoir une culture politique très fine, parce que si on a un peu de théorie dans la tête, son propos apparait assez vite très pauvre, globalisant et facile. Le gars est surtout fan de s'écouter parler. La conviction de gauche de ton copain doit donc pas tenir à grand chose (moquerie purement gratuite).

Sinon pour les fan de la société spectacle, n'hésitez pas à revoir son entetient avec Asselineau :volatil:

1

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

iktomi

16755

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

3899 Posté le 28/08/2023 à 17:29:28

Fouché pour moi c'était un des plus dangereux entre les confinements.
Discours bisounours au porte-voix en place publique... Et discours qui n'avait rien à envier au Gud ou à Qanon dans ses entrevues dans la même semaine...
Ce type a été un rabatteur efficace je pense. (bien plus que des Mucchielli, Trotta, Vuillemin ou Boutry)

0

iktomi

16755

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

3900 Posté le 29/08/2023 à 12:53:00

Compte tenu du thème, j'ai préféré poster sur le sujet JV, mais si jamais, je mets quand même un lien ici : https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-sports-et-loisirs/forums/t.40346,jouez-vous-aux-jeux-video,post.11724662.html

0