Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/12/2016 à 17:39:18

Voila, on a un thread sur les ondes, un sur les ovnis, un sur les chemtrails, et même un sur le foot, alors je me dis qu'on a aussi droit a un espace d'expression dédié au lol zetetique, parce que quand même, ces gens sont bien funs.

J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :

Le rat taupe nu !

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

L-Scarlett

1071

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

3926 Posté le 14/09/2023 à 13:29:45

Si quelqu'un poste un lien vers un article de blog d'un temps de lecture d'une demi-heure, personne ne le lira. C'est comme ça, c'est factuel. On peut juger que c'est bien, pas bien, que la société a dégénéré et que les gens n'ont plus de temps d'attention, en tout cas c'est comme ça il faut faire avec.

0

Shreddator

2888

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

3927 Posté le 14/09/2023 à 20:08:48

Citation de L-Scarlett :

Si quelqu'un poste un lien vers un article de blog d'un temps de lecture d'une demi-heure, personne ne le lira. C'est comme ça, c'est factuel. On peut juger que c'est bien, pas bien, que la société a dégénéré et que les gens n'ont plus de temps d'attention, en tout cas c'est comme ça il faut faire avec.

Je ne pense pas, je crois que ça dépend des gens.

Ça m'arrive tout le temps de chercher comment faire quelque chose (généralement sur l'horrible logiciel que je dois utiliser au travail) et très souvent je ne trouve que des vidéos de gens qui expliquent comment faire et rarement du texte (les posts de forums me conviennent très bien), alors que je préférerais.

De même ça m'est arrivé de lire des textes très longs dont les liens ont été postés ici (notamment un sur cairn qui a beaucoup fait débat) mais je ne regarde quasiment jamais les vidéos ou podcasts (et c'est pas faute d'intérêt, il y a par exemple un cours au Collège de France posté par WZ que j'ai dans mes marques-pages depuis des mois et que j'ai pas encore écouté).

Je pense que le support vidéo est intéressant, surtout quand le contenu est bien écrit et bien monté. Mais un vlog avec un mec qui blablate devant sa caméra pendant 20 minutes, je trouve ça encore plus insupportable que la même chose par écrit. Je trouve généralement plus difficile de m'imposer le rythme et la longueur d'une vidéo que de lire un article et je sais que je ne suis pas le seul.

Après, le problème de ce thread c'est que c'est un peu un catalogue (de vidéos, ou d'articles ou de BD). C'est peut-être dans la nature d'un tel sujet, mais dans ce cas faut accepter que quasiment personne ne regarde ou ne lise les contenus en liens, le fait est que ça prend un temps que personne n'a.

Citation de iktomi :

Il n'y a décidément que moi qui fait le lien entre refus de la science et refus des avancées sociales sur ce topic ? (notamment du fait que ça vient des exacts mêmes groupes d'intérêts)

Ça n'est pas si binaire, il y a un anti-intellectualisme de droite, c'est pas nouveau, mais aussi une instrumentalisation de «la» science par la même droite, c'est très bien représenté par des gens comme Peggy Sastre, Gerald Bronner, Emmanuelle Ducros, Géraldine Woessner, Max Lesguy, Laurent Alexandre... pour justifier une idéologie conservatrice et la défense des intérêts industriels (tout cela est très bien montré par les auteurices de Gardiens de la raison).

1

Anonyme

3928 Posté le 15/09/2023 à 07:49:56

Citation de Shreddator :

Citation de L-Scarlett :
Si quelqu'un poste un lien vers un article de blog d'un temps de lecture d'une demi-heure, personne ne le lira. C'est comme ça, c'est factuel. On peut juger que c'est bien, pas bien, que la société a dégénéré et que les gens n'ont plus de temps d'attention, en tout cas c'est comme ça il faut faire avec.

Je ne pense pas, je crois que ça dépend des gens.

Ça m'arrive tout le temps de chercher comment faire quelque chose (généralement sur l'horrible logiciel que je dois utiliser au travail) et très souvent je ne trouve que des vidéos de gens qui expliquent comment faire et rarement du texte (les posts de forums me conviennent très bien), alors que je préférerais.

De même ça m'est arrivé de lire des textes très longs dont les liens ont été postés ici (notamment un sur cairn qui a beaucoup fait débat) mais je ne regarde quasiment jamais les vidéos ou podcasts (et c'est pas faute d'intérêt, il y a par exemple un cours au Collège de France posté par WZ que j'ai dans mes marques-pages depuis des mois et que j'ai pas encore écouté).

Je pense que le support vidéo est intéressant, surtout quand le contenu est bien écrit et bien monté. Mais un vlog avec un mec qui blablate devant sa caméra pendant 20 minutes, je trouve ça encore plus insupportable que la même chose par écrit. Je trouve généralement plus difficile de m'imposer le rythme et la longueur d'une vidéo que de lire un article et je sais que je ne suis pas le seul.

Après, le problème de ce thread c'est que c'est un peu un catalogue (de vidéos, ou d'articles ou de BD). C'est peut-être dans la nature d'un tel sujet, mais dans ce cas faut accepter que quasiment personne ne regarde ou ne lise les contenus en liens, le fait est que ça prend un temps que personne n'a.

Exactement. Pour moi c'est pareil.

0

Anonyme

3929 Posté le 15/09/2023 à 07:53:45

Citation de Shreddator :

Ça n'est pas si binaire, il y a un anti-intellectualisme de droite, c'est pas nouveau, mais aussi une instrumentalisation de «la» science par la même droite, c'est très bien représenté par des gens comme Peggy Sastre, Gerald Bronner, Emmanuelle Ducros, Géraldine Woessner, Max Lesguy, Laurent Alexandre... pour justifier une idéologie conservatrice et la défense des intérêts industriels (tout cela est très bien montré par les auteurices de Gardiens de la raison).

La démocratie des crédules, de Gerald Bronner fut une lecture intéressante, que je raproche de Devenez sorciers, devenez savants de Georges Charpak pour le côté cassage de légendes urbaines et mythes modernes.

0

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

3930 Posté le 15/09/2023 à 19:23:48

Bon, ben Poisson Fecond qui etait toujours limite dans certaines de ses videos se declare maintenant ouvertement supporteur du paranormal. Pas etonannt, mais vu la taille de sa communaute, tres decevant pour ceux qui vont se faire desinformer et exploiter (il fait payer).

0

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

Anonyme

3931 Posté le 15/09/2023 à 22:35:25

Je sais que certains ne l'aiment pas, et que, par ailleurs, il a parfois des propos / comportements discutables, mais cette vidéo-ci reste dans le domaine qui nous intéresse. Je vous ai passé la sponso.

1

Anonyme

3932 Posté le 15/09/2023 à 23:42:42

Ah mince c'est la preuve ultime mais je cliquerai pas dessus.

3

Anonyme

3933 Posté le 16/09/2023 à 08:34:31

Je comprends pourquoi je ne circule pas sur youtube.

0

ronanr

407

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 4 ans

3934 Posté le 16/09/2023 à 09:15:34

Citation de Gulistan :

Je comprends pourquoi je ne circule pas sur youtube.

Il y existe des chaînes très bien (mais il est vrai qu'il faut parfois trier)

0

Will Zégal

77834

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

3935 Posté le 16/09/2023 à 11:45:42

Citation de L-Scarlett :

Si quelqu'un poste un lien vers un article de blog d'un temps de lecture d'une demi-heure, personne ne le lira. C'est comme ça, c'est factuel.

Non. Ce n'est peut-être pas la majorité des gens qui liront. Ce sera peut-être même une petite minorité, mais dire que "personne ne le lira" est faux.
Rien ne garanti d'ailleurs qu'une plus grande masse regarde une vidéo d'une demi-heure (ou même de moins).

Citation :

On peut juger que c'est bien, pas bien, que la société a dégénéré et que les gens n'ont plus de temps d'attention, en tout cas c'est comme ça il faut faire avec.

Ben non. "Faire avec", c'est justement contribuer au nivellement par le bas. C'est ne plus partager les articles fouillés, les études détaillées, mais uniquement les trucs les plus sommaires parce que réputés plus accessibles. C'est décourager les gens de produire des contenus fouillés et détaillés parce que personne ne les partagerait, etc.

Donc, d'une je ne pense pas que quoi que ce soit étaye ton propos de départ et de deux, je pense que le considérer comme vrai est justement une grosse contribution à un nivellement par le bas.

Après, je ne considère pas que tous les contenus doivent s'adresser à tout le monde. Par exemple, en matière de son, il m'arrive de regarder des vidéos longues, fouillées et pointues techniquement auxquelles un nioub en son ne pigerait probablement rien et qu'il abandonnerait au bout de quelques minutes. Cela rend-il pour autant ces vidéos illégitimes ? Cela rend-il pour autant inintéressant ou inutile de les partager ?

4

LD55

493

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

3936 Posté le 16/09/2023 à 14:42:35

Citation de jensouniev :

Je sais que certains ne l'aiment pas, et que, par ailleurs, il a parfois des propos / comportements discutables, mais cette vidéo-ci reste dans le domaine qui nous intéresse. Je vous ai passé la sponso.

Je trouve le type toujours aussi agaçant mais le fond est très bien et c'est complètement dans le sujet.

3

Anonyme

3937 Posté le 16/09/2023 à 15:20:17

Merci d'avoir confirmé. :clin:

1

[ Dernière édition du message le 16/09/2023 à 15:20:46 ]

Snowfall

1681

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

3938 Posté le 17/09/2023 à 18:13:17

Citation de Gulistan :

Je connaissais les e-WOKs, mais pas les WOKs. C'est analogique ?

C'est pour faire de la cuisine chinoise, voyons.

0

Anonyme

3939 Posté le 17/09/2023 à 19:30:30

Deuxième tentative. Ben oui. Lui aussi il était à la cancel party. :langue:

1

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

3940 Posté le 19/09/2023 à 11:57:59

Sinon, qui a vu la video sur le biodynamisme?

0

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

Anonyme

3941 Posté le 20/09/2023 à 00:05:15

Et si on parlait des faussaires qui fabriquent de soit-disant momies d'extra-terrestres ?

0

Gronoeil Vert

3364

Responsable de la modération

Membre depuis 20 ans

3942 Posté le 20/09/2023 à 14:05:21

Avertissement de la modération :

Bonjour,

Excusez-moi de vous interrompre une nouvelle fois, j'ai été un peu tenu éloigné du pub ces derniers jours.

Revenons donc sur le message que j'aurai déjà aimé vous faire passer il y a quelques jours : il serait très appréciable que les discussions de ce forum restent sur son sujet, à savoir la Zététique.

une bonne définition que j'ai trouvé de la zététique, puisqu'on me l'a demandé, est celle-ci :
Citation :
Définition de la zététique

Etymologie : du grec ancien zetetikos, qui aime chercher, qui recherche.

La zététique est l'étude rationnelle des phénomènes présentés comme paranormaux, des pseudosciences et des thérapies étranges.

(...)

La zététique ne s'intéresse qu'aux théories scientifiquement réfutables. De ce fait, contrairement aux autres mouvements sceptiques, elle ne pose pas la question des religions et des croyances non réfutables.

Son objectif est la mise à l'épreuve d'énoncés pourvus de sens et de nature scientifique, c'est-à-dire réfutables, dont les interprétations ne semblent pouvoir se rattacher à aucune théorie communément acceptée. Elle se réclame aussi du scepticisme scientifique, et plus généralement d'une démarche de doute cartésien nécessaire en science mais aussi en philosophie

Je sais très bien que ces derniers temps, le mot est employé de manière un peu étendue, mais j'aimerais insister sur le fait qu'on parle d'une application de l'esprit critique en employant des méthodologies issues des sciences (des sciences dites "dures" et "expérimentales", s'entend, on ne parle pas ici de sciences humaines et sociales, quand bien même elles peuvent emprunter ces mêmes méthodologies)

J'aimerais vraiment que soit fait un effort collectif pour rester dans ce champ , qu'on arrête ici de s'écharper sur l'appartenance supposée d'untel ou untel à un courant de pensée idéologique et politique, ou de relayer les dramas qui voudraient accuser l'un et l'autre des acteurs de cette "mouvance" et secouent principalement l'application X (ex-twitter). Ca pourrit l'ambiance, ça polarise les personnes du forum et surtout ça n'est pas le sujet de la zététique.

En vous remerciant de votre compréhension et en comptant sur votre bienveillance,
Merci

Gros Oeil.

3

Tamen pax et amor, oscula.

Anonyme

3943 Posté le 20/09/2023 à 14:10:26

Cross post avec Gros Oeil. Vu est compris.

Du coup, l'UFOlogie, on peut. :humm:

0

[ Dernière édition du message le 20/09/2023 à 14:11:57 ]

Gronoeil Vert

3364

Responsable de la modération

Membre depuis 20 ans

3944 Posté le 20/09/2023 à 14:19:59

l'Ufologie totalement. En ce sens, certaines vidéos d'Astronogeek qui passent la question de certaines rencontres du 3e type à la moulinette de l'esprit critique en utilisant notamment les rapports du GEPAN sont 100% dans le sujet.

1

Tamen pax et amor, oscula.

Will Zégal

77834

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

3945 Posté le 20/09/2023 à 14:27:29

J'avais beaucoup apprécié celle qu'il avait faite sur le crop-circle que lui et d'autres Youtubers avaient faits ensemble.
Si vous ne connaissez pas cette affaire, je ne peux que vous la recommander. En incluant les vidéos de chaque vidéaste participant parce que chacun y va de son angle propre et c'est assez savoureux.

1

Anonyme

3946 Posté le 20/09/2023 à 14:29:50

Excellente série, effectivement. Ça vaudrait le coup d'en faire une playlist.

0

Anonyme

3947 Posté le 20/09/2023 à 14:31:42

0

[ Dernière édition du message le 20/09/2023 à 14:35:21 ]

Anonyme

3948 Posté le 20/09/2023 à 15:51:50

Ah, ben justement, il y a la dernière de la TEB.

1

[ Dernière édition du message le 20/09/2023 à 15:52:05 ]

Sarakyel

2801

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

3949 Posté le 21/09/2023 à 02:17:52

message de la modération : cette partie faisait référence à du contenu qui a depuis été modéré.

jensouniev : la meilleure analyse que j'ai pu trouver de la véritable nature des momies de Nazca a été faite par Julien d'Entracte Science, qui se trouve être professeur de paléontologie en Afrique du Sud. Je recommande vivement sa chaîne pour les amateurs de dinosaures et d'histoire évolutive !

2

[ Dernière édition du message le 21/09/2023 à 02:18:57 ]

Gronoeil Vert

3364

Responsable de la modération

Membre depuis 20 ans

3950 Posté le 21/09/2023 à 15:00:47

Avertissement de la modération :

Je viens de me permettre d'effacer quelques messages qui continuent dans le hors sujet et continuent dans les frictions entre membres, j'aimerais donc en passant vous rappeler que la charte du site dispose de ces quelques points entre autres choses :

- Je reste courtois·e, je n’insulte ni invective personne
- Je fais preuve de bon esprit, participe à la bonne ambiance du site, et je ne trolle* pas
- Je m'efforce de ne pas faire de hors sujet
- Je respecte la loi : entre autres choses je ne diffame pas, je ne harcèle pas, je n’appelle pas à la haine envers qui que ce soit, je ne doxe pas, etc.
- Je lis et respecte le contenu des messages de modération que je serai amené à recevoir, et je satisfais aux demandes qui me seraient éventuellement faites

Le règlement des forums insiste aussi sur le fait que vous signaliez à la modération les comportements qui vous semblent manifestement aller à l'encontre de la charte et plutôt que, par exemple, vous faire justice vous même en vous invectivant entre vous (suivez mon regard...). le petit triangle jaune en haut des messages est fait pour ça.

Maintenant que les esprits sont je l'espère calmés, on peut reprendre.

0

Tamen pax et amor, oscula.

[ Dernière édition du message le 21/09/2023 à 16:54:44 ]