Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/12/2016 à 17:39:18

Voila, on a un thread sur les ondes, un sur les ovnis, un sur les chemtrails, et même un sur le foot, alors je me dis qu'on a aussi droit a un espace d'expression dédié au lol zetetique, parce que quand même, ces gens sont bien funs.

J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :

Le rat taupe nu !

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Anonyme

4301 Posté le 20/02/2025 à 20:57:28

Je ne sais pas. Je ne l'ai pas pratiqué assez longtemps pour m'en faire une idée globale. Un soir j'ai vu une brève (de 20 minutes, quand même) dans laquelle ça sentait tellement le rance que même mon anosmie partielle ne m'en a pas préservé. Ça m'a fait tilt et depuis j'ai fait ce qu'il fallait pour qu'il n'encombre plus mon paysage.

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iktomi

16769

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

4302 Posté le 20/02/2025 à 21:50:03

Tu n'as rien raté. :mrg:

(faut être pas mal maso pour passer autant de temps à étudier la sphère facho-complo-bourgeo-new-age, quand même...)

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[ Dernière édition du message le 20/02/2025 à 21:50:39 ]

Anonyme

4303 Posté le 20/02/2025 à 23:56:36

Ce n'est pas trop ma tartine de confiture. Cela dit, je comprends que quelqu'un voulant les contrer les étudie attentivement.

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iktomi

16769

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

4304 Posté le 21/02/2025 à 00:02:43

C'est certainement plus sain de s'en passer. :clin:

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iktomi

16769

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

4305 Posté le 21/02/2025 à 12:32:41

Twitter était déjà réputé comme un des pires endroits où s'informer, mais ça ne va pas aller en s'arrangeant...
Musk modifie (en fait non, fait modifier par des gens qui savent travailler) tous ses algos pour aller dans son sens (quelle surprise), et un tas d'études et de tests montrent qu'en créant des profils neutres, tu as de très fortes chances de recevoir des tweets pro républicains, et quasiment jamais de propos démocrates.
Concernant les publications scientifiques, qui sont en train d'être censurées de partout (ils sont même en train de museler les travaux de scientifiques noirs et femmes), ça va "probablement" faire pareil...

En très résumé :

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

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[ Dernière édition du message le 21/02/2025 à 12:33:21 ]

Anonyme

4306 Posté le 21/02/2025 à 19:19:26

Une question bête : comment font les tenants de la terre plate pour accorder leurs violons avec l'équateur penché ? :mrg:

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Neveud

8207

Je poste, donc je suis

Membre depuis 5 ans

4307 Posté le 21/02/2025 à 19:26:14

avec cet outil:

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aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

iktomi

16769

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

4308 Posté le 21/02/2025 à 19:32:14

On est d'accord que ça vient des mêmes usines que les petits afficheurs de vitesse pour vélos ?

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Vibraphonik

3178

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

4309 Posté le 09/03/2025 à 10:20:48

Vidéo intéressante pour déconstruire nos représentations sur les "platistes"...

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Will Zégal

77854

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

4310 Posté le 09/03/2025 à 11:02:33

Effectivement, la vidéo est très intéressante. Merci.

J'ai toujours trouvé que se foutre des platistes était le niveau zéro de... ben de je sais pas quoi en fait. Mais niveau zéro.
Je trouve aussi que beaucoup de tenants des sciences manquent considérablement d'esprit critique. Chez beaucoup de gens, "si la science le dit, c'est vrai".
On retrouve hélas ça, y compris des gens qui se prétendent zététiciens ou tenants de l'esprit critique. Alors que l'esprit critique doit aussi s'appliquer aux données scientifiques.

La vidéo ci-dessus s'applique aussi beaucoup aux complotistes. Il se trouve que je n'ai pas coupé avec plusieurs de mes connaissances qui sont devenues complotistes. On retrouve le même phénomène : des gens qui ont perdu toute confiance dans toute parole considérée comme "officielle".

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[ Dernière édition du message le 09/03/2025 à 11:09:13 ]

Anonyme

4311 Posté le 09/03/2025 à 11:43:24

Citation de L'Argumentarium :

Chaîne à l'interface science-politique. On parle société, vulgarisation, philosophie des sciences... et politique, évidemment ! Jamais neutre (vous croyez encre à ce mythe ?), mais on essaye d'être objectif.

C'est dommage. La vidéo fustige la condescendance et on en retrouve dans l'intitulé de la chaine.

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iktomi

16769

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

4312 Posté le 09/03/2025 à 13:15:13

Les personnes à fond dans des croyances qui peuvent leur devenir délétère (voire les tuer) sont des personnes peut-être un peu perdues, souvent devenues méfiantes envers la doxa (généralement pas par hasard), et en ce qui me concerne à considérer avant tout comme des victimes à écouter, puis (éventuellement, si ça leur est matériellement accessible et profitable) à essayer d'aider.
De plus, et ça fait longtemps que je tiens ce discours, je trouve certaines obsessions clairement sans issues intéressantes malgré tout quand elles sont menées de manière un minimum sérieuse, comme par exemple le mouvement perpétuel et l'énergie positive. Certes il y a 99,999% de déchets dans le lot, et une grosse partie de ce que j'imagine être des arnaqueurs conscients. Mais il y a aussi des passionnés de sciences, de bidouilleurs, parfois assez malins et vraiment motivés, qui flirtent avec la sérendipité et font preuve d'inventivité et de technique de préservation et d'économie d'énergie qui n'est pas à jeter en bloc selon moi.

Et concernant les platistes, et bien le fameux dossier du mec qui est allé sur la banquise pour prouver sa théorie et qui s'est rendu compte qu'il s'est trompé, et l'a annoncé avec un courage RARE, et bien les légions de personnes qui en ont profité pour se foutre de sa gueule sont des ordures. Tout simplement.

C'est la méthode Onfray : il parle beaucoup du bas peuple qui en chie, des jeunes étudiants qui livrent des pizza la nuit pour se payer leurs études, et les jeunes filles qui se prostituent... Mais surtout que ce peuple doloriste et vaillant le reste, bien en bas et à jamais en détresse...
Je pense que de nombreux prétendus Zet fonctionnent ainsi, exactement comme pour les idiophiles : forts de leur nouvelle médaille et d'une arme rhétorique qui les a fait rejoindre les rangs d'une armée surplombant la masse stupide, ils n'ont comme fonctionnement que savater depuis leur piédestal, au lieu de tendre l'oreille puis la main... (pas étonnant qu'une frange soit clairement anti-woke)

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[ Dernière édition du message le 09/03/2025 à 13:18:03 ]

Vibraphonik

3178

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

4313 Posté le 09/03/2025 à 13:36:41

Citation de iktomi :

... Et concernant les platistes, et bien le fameux dossier du mec qui est allé sur la banquise pour prouver sa théorie et qui s'est rendu compte qu'il s'est trompé, et l'a annoncé avec un courage RARE, et bien les légions de personnes qui en ont profité pour se foutre de sa gueule sont des ordures. Tout simplement.

Non, pas du tout. Si on suit le raisonnement de la vidéo que j'ai partagée ici, ce sont juste des gens incapables de "faire confiance" aux autres. Ils remettent tout en doute, y compris la vidéo faite au pôle sud.
Tant qu'ils n'y seront pas allés eux-mêmes, pour le voir de leurs propres yeux, ils ne l'admettront pas.

Et c'est bien ça le souci : aujourd'hui, personne n'est en capacité de comprendre (ou d'expérimenter) tous les phénomènes existants qui mènent à notre compréhension du monde. Nous devons tous "faire confiance" au consensus scientifique : d'où l'importance de comprendre la nature de ce consensus, la façon dont il est obtenu, et sa toujours possible réfutabilité par un autre consensus plus récent/complet/holistique.

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iktomi

16769

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

4314 Posté le 09/03/2025 à 13:54:14

Ce n'est pas / plus possible pour certaines personnes se sentant (à juste titre souvent) trahies par la "pensé dominante" de faire confiance... On pourrait leur reprocher de faire un amalgame "élus / grands patrons / scientifiques / médecins / voire journalistes", mais leur balancer ça à la tronche, à part renforcer leur réactance, ça ne mène nulle part.
Évidemment il y aura quelques-uns chez qui la stratégie de la tarte dans la gueule peut fonctionner, mais si un "sauvé" se fait au prix de 10 voire 100 encore plus radicaux, le cout est catastrophique... Et comme généralement cette défiance première nait d'un mépris déjà existant, d'une déconsidération, d'un sentiment d'abandon des autorités, en rajouter une couche est généralement la pire chose à faire.

Oui ça fait plaisir de se foutre de la gueule des illuminés, et parfois ça en détourne quelques-uns, mais clairement, globalement et sur le long terme, ça ne fonctionne pas. (idem pour l'ED, ou les mascus abonnés aux contenus red pill ou incels)

Dénoncer ce n'est pas lutter contre.

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[ Dernière édition du message le 09/03/2025 à 13:57:14 ]

Will Zégal

77854

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

4315 Posté le 09/03/2025 à 15:07:14

Citation de iktomi :

Je pense que de nombreux prétendus Zet fonctionnent ainsi, exactement comme pour les idiophiles : forts de leur nouvelle médaille et d'une arme rhétorique qui les a fait rejoindre les rangs d'une armée surplombant la masse stupide, ils n'ont comme fonctionnement que savater depuis leur piédestal, au lieu de tendre l'oreille puis la main... (pas étonnant qu'une frange soit clairement anti-woke)

+1
Il y a un autre problème : la démarche zététicienne est saine, mais une partie du mouvement zététicien comporte des trucs bien pourris.

J'avais pas tout à fait terminé la vidéo quand j'ai posté mon précédent commentaire. Je trouve la conclusion admirable "les platistes sont des gens à l'esprit critique dépolitisé".

C'est exactement ce que je retrouve chez des complotistes (puisque je n'ai pas de platistes dans mon entourage).
Et c'est justement ce que je trouve dommage : voilà des gens qui détestent le monde tel qu'il est, voudraient sincèrement un monde différent, bien plus désirable (pour une partie d'entre eux, je ne parle pas de l'extrême droite, quoi que certains y sont visiblement par égarement pour cause de manque de culture politique et historique) et qui bouffent leur énergie dans des théories du complot et des recherches d'intensions supposées au lieu de se focaliser sur les actes (ce qui leur ferait tourner le dos à un paquet de leurs leaders) et sur des solutions politiques.

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iktomi

16769

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

4316 Posté le 09/03/2025 à 15:37:32

Et comme la société occidentale dans son ensemble subit un matraquage de découragement à s'intéresser à la politique, en scandant inlassablement que c'est "compliqué", trouble, et en désinformant sans retenue (surtout pour mes médias dominants), les gens sont globalement très peu et très mal renseignés et formés en politique (pour ne pas dire en "tout", tout court, surtout dans les classes au capital culturel pauvre), ce qui arrange toujours les profiteurs de l'asymétrie de Brandolini, donc ceux qui sont globalement anti science, anti faits, qui mentent et qui ont des privilèges à préserver... (les fachos et les bourgeois pour la faire courte)

Et jusque dans les écoles, qui deviennent, pour ces mêmes classes pauvres, de plus en plus des usines à ouvriers "bêtes et disciplinés". Mon lycée pro devient de plus en plus ça. Ma collègue du CDI est très investie dans la promotion de l'esprit critique, l'analyse de sources, et avec un budget de plus en plus restreint, elle peut de moins en moins faire quoi que ce soit...
On a du laisser tomber le projet de faire venir Aude Favre de WTFake (qui était super partante), Thomas c'est même pas la peine... et à coté de ça, se méfier des formations à la con comme celle de la chaine l'Esprit Critique, qui ne vaut pas mieux que les coach en tout et rien finalement...

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[ Dernière édition du message le 09/03/2025 à 15:41:36 ]

Will Zégal

77854

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

4317 Posté le 09/03/2025 à 20:53:15

Citation :

Et jusque dans les écoles, qui deviennent, pour ces mêmes classes pauvres, de plus en plus des usines à ouvriers "bêtes et disciplinés". Mon lycée pro devient de plus en plus ça.

En ce qui me concerne, ça a toujours été comme ça et dans toutes les filières. On ne commence à aborder le savoir critique que post-bac.
Avant, c'est "c'est comme ça et pas autrement", apprend bien, répète bien et ne pose surtout pas trop de questions parce que ça fait chier et qu'il y a le Programme à tenir.

C'est mon vieux contentieux avec l'éducation nationale et en partie avec les profs (même mes potes dont je n'ai aucun doute quant à leur dévouement) : iels se racontent des histoires en prétendant former des citoyens alors qu'ils ne forment que des robots obéissants.

Et effectivement, ça ne s'arrange pas vu la façon dont on pète la gueule de ce service public comme pour tous les autres. Même les quelques interstices dans lesquels les profs qui ne renoncent pas arrivaient à s'engouffrer malgré l'institution et les collègues que ça fait ch... de se bouger sont en train de disparaitre.
La suppression récente et brutale du pass culture n'arrange pas les choses.

Quand on voit que dès la primaire, les gamins sont capables de faire de la philo...

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[ Dernière édition du message le 09/03/2025 à 20:54:08 ]

Will Zégal

77854

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

4318 Posté le 09/03/2025 à 21:17:59

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[ Dernière édition du message le 09/03/2025 à 21:18:31 ]

iktomi

16769

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

4319 Posté le 11/03/2025 à 12:50:33

Et c'est effectivement tout le schéma de gestion de l'éducation scolaire qui est tellement descendant que ça ne peut pas émanciper qui que ce soit.
Je ne me lasserais jamais de partager cet article, en particulier la liste des principes fondamentaux de la démocratie, bafoués quotidiennement à l'école.
https://bernard-defrance.net/archives/bin/imprim.php?from=textesperso&where=114

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[ Dernière édition du message le 11/03/2025 à 12:51:04 ]

Will Zégal

77854

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

4320 Posté le 11/03/2025 à 12:59:53

Je croyais que cet article était un excellent article que j'avais lu qui montrait, lui aussi que le système scolaire est l'antithèse d'un système préparant à la citoyenneté, mais il semble que ça soit un autre (peut-être du même auteur d'ailleurs).
Si ça dit quelque chose à quelqu'un...

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iktomi

16769

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

4321 Posté le 11/03/2025 à 23:24:45

C'est vague... En article de ce genre, aussi poussé (mais selon un angle réduit), je ne connais que celui-là.
Mais il y a des bouquins intéressants qui remettent l'école (conventionnelle) en question.
J'ai toujours ces 3 en tête : Insoumission à l'école obligatoire de Catherine Baker, Les apprentissages autonomes de John Holt, ou encore (mais plus général sur l'enfance) Pour l'abolition de l'enfance de Shulamith Firestone.
Ils commencent à doucement dater, je trouvais certains angles de réflexions super intéressants et pertinents il y a 20 ans, il faudrait que je les relise avec mes yeux d'aujourd'hui pour voir s'ils résistent au temps...

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[ Dernière édition du message le 11/03/2025 à 23:27:11 ]

iktomi

16769

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

4322 Posté le 21/03/2025 à 17:03:10

Nous parlions du processus d'étude scientifique, de publication, de revue et de validation...
Voilà un excellent exemple, de contournement mercantile notamment...

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Will Zégal

77854

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

4323 Posté le 22/03/2025 à 07:54:26

J'aime bien les avertissements de départ. Il doit en avoir marre des demandes de strike.

Bon, comme je crois qu'il est maintenant suivi par quelques journalistes, il faut espérer qu'il y aura un petit contrefeu au boulot de merde visiblement fait par ceux qui ont fait la promotion de ce produit.

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iktomi

16769

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

4324 Posté le 22/03/2025 à 11:07:15

Il y avait eu pas mal de relais médiatiques (bien que très succincts) sur son boulot sur la merde quantique de Guerlain... Ici on pourrait espérer plus de remouds car on entre dans la sphère médicale (large), mais je suis quasi sûr que ça sera étouffé...

Perso, le mec qui présente ça au tout début perd définitivement toute crédibilité dès ça phrase "Un encombrement visuel interne qui se passait au niveau de la vision" :facepalm:

Je refuse de croire qu'un mec travaillant dans la sphère scientifique ou médicale sorte une phrase pareille.

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[ Dernière édition du message le 22/03/2025 à 11:10:13 ]

iktomi

16769

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

4325 Posté le 25/03/2025 à 16:54:34

Ça remonte un peu, mais ayons une pensé pour nos journalistes et debunkeur au bord du burn out. :mrg:

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