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Sujet Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?

  • 4 207 réponses
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  • 101 followers
Sujet de la discussion Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?
Voila, on a un thread sur les ondes, un sur les ovnis, un sur les chemtrails, et même un sur le foot, alors je me dis qu'on a aussi droit a un espace d'expression dédié au lol zetetique, parce que quand même, ces gens sont bien funs.

J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :



Le rat taupe nu !

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

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1751
Bah je ne suis absolument pas d’accord. Reprocher à la science des trucs qui sortent totalement de son domaine c’est absolument contre-productif. Traiter le problème du Mediator sous l’angle scientifique, c’est juste découvrir qu’on savait tout des problèmes potentiels. Mais rien n’a été fait. Pas parce que la science s’est trompée, mais parce qu’elle a été ignorée à de multiples échelons de décision. Si on veut faire le procès de la science, on peut parler de Galton, de Pearson, de Mengele (même s’il était un médecin). On peut parler de Henrietta Lacks et des hommes noirs de Tuskegee. On peut parler du scandale des trachées artificielles très récemment. On peut parler des falsifications de certaines “découvertes”, de la crise de la reproductibilité scientifique que l’on traverse. Mais si on parle des autorisations de mise sur le marché, des questions de remboursements, de prescriptions, qui sont des sujets hautement importants et intéressants, on sort d’un débat scientifique. Ça n’en fait pas moins un débat de valeur, un débat important et absolument nécessaire. Mais ce n’est pas un débat sur la science. C’est un débat profondément politique, sur les choix que nous faisons en tant qu’individus et sociétés. En fait c’est peut-être là la première étape de ce débat: comprendre ce qui est science et ce qui ne l’est pas. Comprendre quand la science est utilisée à des fins politiques. Et une fois que la distinction est faite et comprise alors on peut s’attaquer aux vraies questions. Mais pour moi la science ne peut “assumer” le genre d’erreurs auxquelles tu fais référence, tout simplement parce qu’elle n’est pas en mesure de les corriger.
1752
Moi je suis docteur mais pas médecin. C'est grave Dr Pouet ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

1753
Radium Girls.
1754
Citation :
Mais pour moi la science ne peut “assumer” le genre d’erreurs auxquelles tu fais référence, tout simplement parce qu’elle n’est pas en mesure de les corriger.


Je sentais bien que le débat allait être quasi-impossible. :-D

Ce que je veux dire c’est que dans beaucoup de conversations, on ne peut pas dire « un médecin c’est pas un scientifique ». C’est quoi alors ? Un artiste ? Un charcutier ?

Par contre on peut dire qu’il faut distinguer :
- la méthode scientifique
- et les scientifiques
Et parmi les scientifiques, il y a les chercheurs, et un peu moins directement représentatifs, les industriels, les techniciens, les ingénieurs.

À partir des industriels, on commence à avoir pas mal de causes de ne pas bien respecter la méthode scientifique.

Et puis les chercheurs ne sont pas tous, tout le temps, rationnel et rigoureux. Il y a même pas mal de prix Nobel qui ont écrit de la merde, à un tel point qu’on peut se demander si ils ne se torchent pas complètement avec la méthode scientifique (mais ce n’était pas le cas quand ils ont eu leur prix).


Malgré ces égarements qui peuvent toucher tous les milieux, il n’en reste pas moins vrai que la « méthode scientifique » est le bon moyen de trouver ce qui est vrai ou pas, ce qui marche ou non. Et elle repose largement sur du bon sens, qui n’est pas réservé aux sciences ni aux scientifiques.

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[ Dernière édition du message le 05/02/2019 à 11:59:39 ]

1755
Citation :
Et parmi les scientifiques, il y a les chercheurs, et un peu moins directement représentatifs, les industriels, les techniciens, les ingénieurs.

À partir des industriels, on commence à avoir pas mal de causes de ne pas bien respecter la méthode scientifique.


Qu’est-ce que tu appelles un chercheur, qu’est-ce que tu appelles un industriel ? Pour moi il y a des chercheurs dans l’industrie, qui font un job tout aussi similaire autant dans la démarche que dans la qualité à ceux de leurs confrères universitaires. De même il y a des techniciens et des ingénieurs de deux bords. Et comme tu le précises bien il y a des dérives même de la part des universitaires les plus renommés. Mais on est bien d’accord qu’on parle de science ici. Si on parle de santé publique, on sort du domaine de la science médicale. La santé publique repose bien évidemment sur les avancées de la science médicale, mais pas que, et de loin pas. Et la science médicale ne repose pas que sur la prescription de médicaments.
1756
Citation :
Si on parle de santé publique, on sort du domaine de la science médicale.


Dans beaucoup de débats cette distinction est trop subtile. Ça ressemble à du pinaillage de spécialiste, alors ça ne convainc pas. Pire : ça alimente et aggrave l’image de « scientifiques dans leur tour d’ivoire ».

Je ne dis pas que c’est infondé. Je dis que dans bien des cas ce n’est pas la manière convaincante de présenter les choses.



Citation :
La santé publique repose bien évidemment sur les avancées de la science médicale, mais pas que, et de loin pas. Et la science médicale ne repose pas que sur la prescription de médicaments.


Tu soulignes bien les liens qu’il y a. Ce sont ces liens qui rendent difficile à percevoir la frontière entre science médicale et santé publique.

:boire:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 05/02/2019 à 12:31:06 ]

1757
Citation :
Dans beaucoup de débats cette distinction est trop subtile. Ça ressemble à du pinaillage de spécialiste, alors ça ne convainc pas. Pire : ça alimente et aggrave l’image de « scientifiques dans leur tour d’ivoire ».


Donc il faut bien changer la perception de ces questions qui sont au final des questions politiques, morales et comptables (“combien vaut la vie d’un patient” pour reprendre le titre d’un séminaire donné par NICE, l’agence britannique chargée de déterminer quel traitement est pris en compte par le NHS) et non scientifiques. Un scientifique est incapable de répondre à ces questions (je n’en suis pas capable personnellement, et sur ce sujet mon avis n’en vaut pas plus que le tien Pouet), de même qu’un assureur est incapable de répondre à un problème de biologie moleculaire. Ce n’est pas une pirouette pour se défausser, c’est juste l’illustration de la complexité des chaînes qui régissent les questions de santé. Parce que la santé ce n’est pas une question de science fondamentalement.

Pour moi, tant qu’on aura pas clarifier le paysage qui constitue la santé publique dans nos pays, bah on peut continuer à tourner en rond.
1758
Je vais faire plus simple :

Si un argumentaire commence par « les médecins ne sont pas des scientifiques », plein de gens s’arrêtent de lire, et ceux qui continuent savent déjà de quoi il va être question.

Voilà.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

1759
Ça marche aussi avec "la terre n'est pas plate". :oops2:

[ Dernière édition du message le 05/02/2019 à 13:04:14 ]

1760
Citation de Dr :
Je vais faire plus simple :

Si un argumentaire commence par « les médecins ne sont pas des scientifiques », plein de gens s’arrêtent de lire, et ceux qui continuent savent déjà de quoi il va être question.

Voilà.


Ce n’est pas mon expérience. Généralement les gens sont plutôt intrigués d’entendre cet argument, c’est une bonne accroche. :-D

Après d’experience les gens qui lâchent l’affaire ne sont pas intéressés par la discussion et cherchaient juste une validation de leur ressenti.