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Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?

  • 4 606 réponses
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Sujet de la discussion Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?
Voila, on a un thread sur les ondes, un sur les ovnis, un sur les chemtrails, et même un sur le foot, alors je me dis qu'on a aussi droit a un espace d'expression dédié au lol zetetique, parce que quand même, ces gens sont bien funs.

J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :



Le rat taupe nu !

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

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Hors sujet :
Citation :
et j'en veux un peu à Pacôme Thiellement d'avoir colporté les mensonges de la presse papier de l'époque

J'aime beaucoup les délires de Pacôme Thiellement, mais je ne prends pas ses propos pour argent comptant.
Pour moi, l'intérêt de ses émissions n'est pas d'y chercher de l'information, des vérités, mais un regard sur le passé et l'histoire différent de la vision la plus courante au service de la légitimation des dominations.


Merci pour cette vidéo de Bolchegeek.
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Hors sujet :
Bin je suis d'accord, mais quand la forme passe par de mauvaises infos (voire des mensonges, même involontaires), ça me pose problème... (surtout quand c'est facilement vérifiable, sur La guerre des mondes, la page wikipedia anglaise retrace pas mal le debunkage)
J'ai le même soucis avec certaines vidéos de ALT 236. (en particulier sa vidéo sur Beksinski)

[ Dernière édition du message le 03/04/2025 à 00:48:03 ]

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Moi aussi ça me pose problème. Mais j'ai appris de toutes façons à ne faire confiance à aucune source sans vérification.
Donc ou le fait évoqué est important parce qu'il a à lui seul un impact particulièrement significatif et je le vérifie, ou ça n'est pas essentiel et c'est l'ensemble du tableau qui compte. Bon, il fait évidemment que celui-ci ne soit pas basé sur un tissu de mensonges, mais ça, ça se vérifie aussi assez facilement.

Les faits isolés ne sont, à mon sens, jamais significatifs en histoire. Celle-ci est surtout une affaire de tendances et d'évolutions globales.
Bien sûr, il y a des faits qui changent les choses : que l'invincible armada n'aie pas ete détruite par une tempête et aie réussi à attaquer l'Angleterre aurait certainement changé le paysage européen de l'époque et peut être même jusqu'à aujourd'hui. Qui sait ?
Par contre, c'est pas ce fait qui dit quelle était la société de l'époque.
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Si évidemment. La dialectique est plus importante que l'énumération de faits historiques, séparés les uns des autres.
Tout comme le fait que ce mensonge en raconte beaucoup sur le rapport entre presse et radio. Et qui a fait de cette petite soirée d’Halloween, subitement, un enjeu politique.

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Hors sujet :
En fait, j'ai notamment un problème quand j'ai l'impression que le sujet traité n'est pas le sujet, mais un prétexte (et donc parfois pas bien traité), et que le sujet réel est "untel" qui parle d'un sujet.
Je l'avais déjà évoqué ailleurs il me semble. Et ça participe d'ailleurs à ce qu'une forme de starification prenne le pas sur le travail... Les gens ne regardent pas "tel sujet traité par untel", mais "viennent voir untel, peu importe de quoi il va parler". (starification qui mène souvent à de la flemme de boulot, le succès étant assuré par la figure et non le boulot)
Et cela peut amener à ce qu'une communauté, normalement en train de s'émanciper (si c'est de la vulga, du debunk, de la zet, voire du militantisme), devienne protectrice de la figure en question, même (et surtout) quand elle fait de la merde.

[ Dernière édition du message le 03/04/2025 à 08:02:32 ]

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+1 et même plus.
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Je suppose que cette chaine n'est pas inconnue de tout le monde. Je suis tombé dessus hier soir et ne sais pas trop quoi en penser. J'aime bien le ton, mais quand j'aime bien, c'est surtout là qu'il me faut être prudent.

L'esprit critique
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Je la suis depuis pas longtemps et ça m'a l'air fort bien.
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J'avais assisté à ses débuts, j'aimais bien, puis j'ai commencé à me lasser (j'aimais pas trop l'angle "tout est au même niveau" de certaines capsules), puis vint leur projet de "formation", que beaucoup de monde a semble-t-il compris de travers (pour moi c'était clair dès la page de crowdfunding), et le masque a commencé à s'effriter.
Et Mathieu Burgalassi a fait un beau boulot de décorticage de l'historique de cette chaine, et ses origines.

Résumé :
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


Dans le détail :
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

[ Dernière édition du message le 03/04/2025 à 17:55:17 ]

4359
Il m'avait bien sembler renifler un truc un peu faisandé derrière les senteurs de fleurs des champs. Merci pour les vidéos, iktomi.
J'aime bien le ton de Mathieu Burgalassi... Donc méfiance. :clin:
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Hors sujet :
Mathieu est assez éprouvé depuis le temps : il a passé 5 ans en immersion chez les fachos survivalistes, et a pondu un bouquin qui fait un peu école.
Depuis il fait pas mal de lives, un peu comme street press, en décortiquant ce que font les fachos, mais aussi le volet oppressif du sport et de la muscu (qu'il fait beaucoup), et est assez solide sur ses bases politiques et sociales.
Je n'ai rien à lui reprocher pour le moment. Pas le moindre red flag jusqu'ici.

Bon si, en grattant vraiment, et il s'en défend en modérant, mais il a tendance à tenir le discours "tu vas mal, fait un effort" (je caricature un peu), notamment sur le live avec emmodem (une autre vraiment cool), c'est le seul reproche que je peux lui trouver, mais ça reste rare et il auto-modère cette facette.

[ Dernière édition du message le 04/04/2025 à 08:34:23 ]

4361
Merci pour les vidéos sur l'esprit critique.
J'ai vu leur appel à la campagne pour Cogito et j'ai commencé à trouver que ça puait.
Le truc qui me chiffonnait aussi, c'était le sempiternel "attention, hein, on n'est pas là pour prendre position. Là, on analyse le discours de xxxx, mais ça pourrait être n'importe qui".
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Ouai, mais avec une forme rhétorique que je n'aimais déjà pas chez des vidéastes style Kriss papillon il y a fort longtemps : déclarant être la neutralité incarnée, un "esprit libre", mais employant des termes pas tout à fait équivalents pour un peu plus appuyer d'un coté que de l'autre... (ou des formats on tape sur A puis B puis A puis B... et quand on prend le temps de faire les comptes, c'est pas équilibré... et d'autres ressorts sophistiques)
Bon... depuis, on a des expression comme "apolitique de droite" qui sont malheureusement de bons outils statistiques. :mrg:

[ Dernière édition du message le 04/04/2025 à 12:40:39 ]

4363
Une édition de la conversation scientifique qui comporte plein de choses intéressantes sur la question des fake-news, etc.
https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/science-en-questions/d-autres-mondes-sont-ils-possibles-8453750
4364
Pas tout à fait de la pseudo-science (quoique... si en fait), mais en tout cas un bel exemple du problème de faire reposer le modèle économique d'un journal sur le trafic et donc les grosses annonces quitte à mentir ou ne pas vérifier de peur que ce soit moins impressionnant que prévu, et quitte à colporter des mensonges scientifiques... et les études scientifiques tendent à faire pareil hélas... (sans parler de l'état de la recherche aux US à l'agonie... fuite de cerveaux à venir)

La résurrection du Dire Wolf de Game of Thrones (ou pas)

[ Dernière édition du message le 16/04/2025 à 22:00:48 ]

4365
Et une vidéo et cette chère Charlie, sur le biais de confirmation, le biais d'ancrage, la forte tendance au CHAUVINISME, et autres biais cognitifs qui peuplent les scientifiques... :mrg:

[ Dernière édition du message le 16/04/2025 à 23:23:13 ]

4366
Merci pour ces deux vidéos.
Je ne connaissais pas Les Revues du Monde. Je m'abonne. :bravo:
4367
Je la suis depuis sa 2nd vidéo (il y a longtemps), c'est du très bon, elle est archéologue (même si je pense que maintenant elle fait surtout de l'archivage... et des vidéos), et est assez portée sur le debunk de fausses sciences, fausses idées, et un peu politisée aussi.
4368
Quand un gros youtubeur français fait une vidéo "lol on teste des soins naturels alternatifs" sans réfléchir ni creuser le sujet...

4369
On n'a pas le cul sorti des ronces.
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Cela dit apparemment il a fait amende honorable et supprimé la vidéo.
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Oui il s'excusait en commentaire en expliquant que c'était une sorte de test humoristique, avec 2 fausses médecines dans le lot, et il devait les trouver... Mais on a été plusieurs à lui demander d'au minimum modifier sa vidéo en faisant un avant propos, sinon en faire une autre, en tout cas pas juste "déso, mais je la laisse".
Tant mieux s'il joint le geste à la parole.
4372
C'est cool qu'il ait eu cette réaction. En espérant qu'il fasse une autre vidéo pour en parler, parce qu'il y a apparemment quand même quelques millions de personnes qui ont vu la vidéo supprimée.

Je pense que des gens qui n'ont aucune culture scientifique ou médicale peuvent hélas se faire berner par des trucs comme ça, y compris ce gars qui a certainement fait confiance à son équipe. Équipe qui a dû chercher les thérapies un peu originales sans se poser - toujours pour des problèmes de culture scientifique et de manque d'esprit sceptique - plus de question de ça.

J'ai quand même quelques amies (oui, surtout des femmes) qui sont des gens très bien (mais vraiment, hein) et qui croient à un peu n'importe quoi. Il y en a même une, coach sportive, qui vend des patchs antidouleur quantiques et autres conneries du genre.
On ne se voit pas assez souvent (et la plupart du temps, c'est en bande) pour que je puisse l'entreprendre délicatement de ces questions. La connaissant, elle ne cherche certainement pas à arnaquer qui que ce soit. Mais quand on voit je ne sais plus quel labo qui a pignon sur rue qui faisait la promo de ces conneries avec le soutien d'athlètes et qui était partenaire des JO, comment lui en vouloir de se faire elle-même berner ?

Chez une autre, il y a des billes en céramique dans la carafe d'eau pour purifier celle-ci. :roll: Auparavant, c'était une espèce de tige en inox. :mdr:
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Citation de Will Zégal :
J'ai quand même quelques amies (oui, surtout des femmes) qui sont des gens très bien (mais vraiment, hein) et qui croient à un peu n'importe quoi. Il y en a même une, coach sportive, qui vend des patchs antidouleur quantiques et autres conneries du genre.


si ça peut rassurer, autour de moi c'est partagé autant par les hommes que les femmes. Dans mes collègues (principalement des hommes, ingénieurs pour la plupart) j'ai des adeptes de la litothérapie par exemple. C'est marrant parce que ça cohabite chez eux avec un discours scientiste et l'idée qu'il faudrait remplacer la démocratie par un gouvernement de scientifiques (même si ça n'est pas forcément dit dans des termes aussi crus).

Il y a aussi la mouvance du développement personnel capitaliste-muscu qui vend tout un tas de grigris pour devenir un vrai mâle alpha.
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Ma propre famille est un peu dedans... Evidemment homéopathie à fond, osteo (os du crane à replacer, et autres coccyx à redresser...), et plus récemment des bails psycho-généalogiques, et des pierres à recharger sous la lune... Mais pourtant pas des croyances fermement accrochées, surtout des refuges explicatifs faute de réponses médicales, dans un terreaux culturel quand même assez paysan, et donc je dirais offrant une certaine compatibilité folklorico-superstitieuse.

Mais en effet les femmes sont plus enclines (pour l'instant) dans les croyances new age et pseudo médecines, car globalement méprisées, notamment pour leurs maux, mais aussi en tant qu'entité "pas masculine" (je vais pas rappeler le mépris historique des douleurs menstruelles, sans même parler de l'enfer de l'endométriose... à priori une femme sur dix), en plus du fait que la médecine commence à peine (mais vraiment à peine) à se rendre compte que le modèle physiologique et médical masculin en matière ne serait-ce qu'en matière symptomatologique et diagnostique, ne convient pas aux femmes, et ce pour des affections quand même assez graves, genre l'infarctus...
Avec ça, quand même les obstétriciens ou les gynéco (le tumblr n'existe plus hélas) peuvent devenir de vrais bourreaux (je ne parle même pas des agresseurs), je ne peux pas en vouloir aux femmes de se tourner vers n'importe-quoi qui paraitra plus respectueux, doux, et "non violent".

[ Dernière édition du message le 20/04/2025 à 22:10:28 ]

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Citation :
Mais en effet les femmes sont plus enclines (pour l'instant) dans les croyances new age et pseudo médecines

Je ferais remarquer que je n'ai pas tiré de conclusion générale au fait que ce soient surtout des femmes dont je constate, dans mon entourage, ce penchant pour les pseudo-sciences et superstitions.

Mais ton explication sur les raisons pour lesquelles cela pourrait être le cas me semble extrêmement pertinente. Ce qui ne veut pas dire qu'elle soit exacte sur le plan statistique, mais ce que tu dis n'en est pas moins parfaitement vrai.
Peut-être aussi qu'on le sait moins pour les hommes qui se montrent peut-être moins, en parlent moins librement ou s'adonnent à des trucs qui sont moins visibles.

Citation :
pour devenir un vrai mâle alpha

A chaque fois que je tombe sur quelqu'un qui croit à ce truc, je me fais un régal de lui raconter que le chercheur qui avait découvert cette notion de mâle alpha dans les meutes de loup (qui, déjà, ne sont pas des sociétés humaines), a lui-même contredit ce concept. Pire, il s'est rendu compte que celui-ci n'était en fait exact... que pour les loups en captivité. Et que les meutes de loups en liberté fonctionnaient selon des principes complètement différents.
Ce qui me permet de dire à ces gens que s'ils aspirent à devenir des mâles alpha, c'est comme aspirer à entrer en captivité (ou à accepter d'y être). Et qu'entre être un "chef" ou un meneur dans un enclos ou un égal en liberté, mon choix était vite fait.

Mais que chacun est libre de renoncer à la liberté. :mrg: