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Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?

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Sujet de la discussion Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?
Voila, on a un thread sur les ondes, un sur les ovnis, un sur les chemtrails, et même un sur le foot, alors je me dis qu'on a aussi droit a un espace d'expression dédié au lol zetetique, parce que quand même, ces gens sont bien funs.

J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :



Le rat taupe nu !
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776
Citation :
Dire que l'homéopathie n'est pas plus efficace qu'un placebo (ou un chaman avec des plumes dans le culs qui fait agrougrou) semble plus juste.


Au sens des traitements thérapeutiques tel que définis par les USA, qui sont, je le répète, la base de la prise en charge thérapeutique dans tous les pays occidentaux et pas que, non, l'homéopathie n'est pas efficace.


Citation :

Ok un bon placebo pour un problème de pet foireux why not..


Perso j'y suis totalement opposé, ça n'a pour but que d'habituer les patients à consommer des médocs sans comprendre le pourquoi du comment, pas de les soigner.
La responsabilité d'un médecin n'est pas de faire plaisir à son patient ni enrichir les multinationales, mais à soigner son patient s'il est malade, et lui expliquer qu'il n'est pas malade s'il ne l'est pas.

[ Dernière édition du message le 10/04/2018 à 15:52:18 ]

777
Arf tu as édité ton post (qui était plus concilient mais tu as une réputation a tenir hein ;) )
Après je pars d'un principe simple... placebo = efficacité limité, certes limité mais efficacité de même si homéopathie = placebo, homéopathie = efficacité (limité).
Citation :
Perso j'y suis totalement opposé, ça n'a pour but que d'habituer les patients à consommer des médocs sans comprendre le pourquoi du comment, pas de les soigner.

Ouai la j'avoue qu'il y a débat... et qu'idéalement j'irais dans ton sens... mais que factuellement... je dirais qu'il y a débat.
778
Citation :
Relis les trucs à tête reposée, et essaye de comprendre le pourquoi du comment ça n'est pas et ne sera jamais un médicament, mais du total charlatanisme.

Ce que je défend juste, c'est qu'on ne traite pas un problème de santé uniquement a coups de médicaments. A aucun moment j'ai prétendu qu'un tube de granules était un médicament. Pas plus que j'ai dis que vous aviez tord du reste.
Citation :

c'est pas simple de taper juste, mais on peut pas mettre ça sur le dos d'un mauvais principe.

Celui de ce faire du pognon? Peut on encore parler de vaccination quand l'efficacité n'excède pas 40%? Je dis pas que c'est négligeable, je pose juste la question hin...
Citation :
le fait de rembourser par la sécu l'homéopathie sous prétexte que ça marche (dans la mesure du placebo ;) ) ça implique qu'un pasteur évangéliste qui "exorcise le démon" ça marche pour les gens qui ont une croyance en ça

Faut pas charrier. Je sous entendais juste que ces méthodes alternatives pouvait intervenir en amont ou en aval des techniques traditionnelles, soit en prévention, soit en recours additionnel. On parle bien de complément pour soigner les choses simples, prévenir une aggravation ? assoir un autre traitement ou limiter la casse. C'est pas le cas de l'exorcisme il me semble.
Citation :
Un autre effet "intrigant" du placebo c'est que plus le produit est onéreux plus l'effet en est décuplé.
Quid de l'efficacité optimal d'un placebo remboursé par la sécu ?

Mais carrément. C'est pour ça que personnellement, je ne suis pas pour le remboursement automatique ni de l'homeopathie ni des séances de psy. Après il faudrait dans l'idéal que chacun participe a hauteur de ses possibilités, mais c'est un autre problème...

Citation :
Perso j'y suis totalement opposé, ça n'a pour but que d'habituer les patients à consommer des médocs sans comprendre le pourquoi du comment, pas de les soigner.

Soit je comprends pas ce que tu dis, soit tu n'a jamais discuté avec des gens qui vont chez l'homéopathe pour JUSTEMENT éviter de se soigner avec des médicaments dont ils ignorent le contenu et les effets secondaires, dans la mesure du possible.

Citation :
La responsabilité d'un médecin n'est pas de faire plaisir à son patient ni enrichir les multinationales, mais à soigner son patient s'il est malade, et lui expliquer qu'il n'est pas malade s'il ne l'est pas.

Y'a le serment et le reste. On sait aussi que beaucoup de médecins appliquent betement la formule diagnostic->prescription vidale, avec les oeillères liées à la complexité de leur métier de généraliste, l'ancienneté de leur formation, la routine... Bref, la théorie d'une médecine souple et évolutive, et la réalité de pratiques bien ancrées dans les habitudes...
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

779
Citation :
Bien intelligent également celui qui passe outre son expérience personnelle pour constater des faits.

:nonsens:
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

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miroir infini
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PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

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Citation :
Soit je comprends pas ce que tu dis, soit tu n'a jamais discuté avec des gens qui vont chez l'homéopathe pour JUSTEMENT éviter de se soigner avec des médicaments dont ils ignorent le contenu et les effets secondaires, dans la mesure du possible.


en gros ils prennent des médicaments dans le but d'éviter de prendre des médicaments, bah pourquoi pas, en France on est un pays intrinsèquement schizo donc c'est raccord.
784
@traumax
Les faits, c'est ce que tu vends dans ta boutique?
Il t'arrive quand même de constater que tu pues des pieds sans l'avis éclairé un mycologue?
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

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Citation :
en gros ils prennent des médicaments dans le but d'éviter de prendre des médicaments, bah pourquoi pas, en France on est un pays intrinsèquement schizo donc c'est raccord
.
En fait ils se soignent a l’homéopathie pour éviter de prendre des médicaments. Mais y'a un concept qui semble t'échapper depuis le départ.
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

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C'est de la merde NTR icon_redface2.gif

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Heu, ouais, venir ici asséner des opinions avec condescendance en face de faits simples et admis, je salue ton opiniâtreté, nobazz.
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Citation :
Les faits, c'est ce que tu vends dans ta boutique?
Il t'arrive quand même de constater que tu pues des pieds sans l'avis éclairé un mycologue?


Les faits dans ce cas précis, c'est ce qui dépasse ton expérience personnelle.

Citation :
En fait ils se soignent a l’homéopathie pour éviter de prendre des médicaments.


Vouloir se soigner en évitant de se soigner, c'est beau comme un lavement au café.
789
Vouloir se soigner en évitant de se soigner, c'est beau comme un lavement au café.

C'est là qu'il ya un gros problème dans votre façon de débattre qui fait que vous ne convaincrez à peu près personne.

Nobazz il ne vous parle pas de l'efficacité des médicaments ou de l'hoiméopathie, il vous parle de ça.

Il essait que vous vous rendiez compte que les gens qui se soignent, d'une manière ou d'une autre, ce sont des gens, et pas des protocoles expérimentaux.

On en a rien foutre des faits quand on parle des gens, et vous le savez bien. C'est pas bien, oui, mais c'est comme ça, et ceux qui choisissent de ne pas le prendre en compte se planteront tout autant que des fanatiques de l'homéopathie qui diabolise big pharma. D'ailleurs c'est le cas depuis longtemps.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

790
Ah mais qu'on se méprenne pas, que des gens soignent leur cancer ou leur fistule avec des boules de sucre, j'en ai rien a branler.
Je dis juste que c'est idiot.
791
Citation :
En fait ils se soignent a l’homéopathie pour éviter de prendre des médicaments. Mais y'a un concept qui semble t'échapper depuis le départ.


Y a rien qui m'échappe, traumax et moi avons détaillé la stupidité (commise de bonne foi) dans le fait de prendre des médocs parcequ'on veut pas prendre de médoc, ou bien d'assimiler l'homéopathie à un traitement thérapeutique, ce qu'elle n'est pas et ne sera jamais.

Par ailleurs il y a confusion entre homéopathie et méthodes alternatives, mais faut dire aussi que la 1ere bénéficie du lobbying délirant de l'industrie lourde pharmaceutique.

D'autres trucs, qui pour leur part ont un principe d'action similaire aux médocs (les vrais) et contraires à l'homéopathie, car ils ont une totale concentration de produits actifs, ne sont ni étudiés, ni conseillés, on fout ça dans le registre new age bobo gauche caviar sans chercher à comprendre, par ex.
C'est le cas des huiles essentielles, qui ne bénéficient pas d'un lobbying comme celui de l'industrie pharma. faut dire aussi que de l'huile essentielle d'orange, ça coute que dalle et ne consomme aucune ressource pour être fabriquée (il suffit de récupérer les peaux des agrumes, après avoir fait du jus avec les fruits, on presse ça comme un boeuf, et hop il sort de l'HE plus pure que pure).
792
Petite blague de médecine pour détendre l’atmosphère*:

Vous savez comment on appelle un remède de médecine traditionnelle qui marche ?







De la médecine moderne.

:oops2:




*ou pas
793
Citation de youtou :
Heu, ouais, venir ici asséner des opinions avec condescendance en face de faits simples et admis, je salue ton opiniâtreté, nobazz.

De la part du maitre, c'est presque un compliment. Même si j'ai pas encore la prétention -comme toi- d'asséner la vérité, mais juste mon humble opinion.

Citation :
Ah mais qu'on se méprenne pas, que des gens soignent leur cancer ou leur fistule avec des boules de sucre, j'en ai rien a branler.
Je dis juste que c'est idiot.

Ah mais ça par contre, c'est complètement respectable, comme tout point de vue. En ce qui me concerne, je ne prends pas non plus d'homeopathie.
C'est comme la conception du beau pour un métalleux.
Citation :
Vouloir se soigner en évitant de se soigner, c'est beau comme un lavement au café.

un métalleux hypocondriaque.

PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

794
Citation :
On en a rien foutre des faits quand on parle des gens, et vous le savez bien


Euh, si quand même. Il s'agit d'être un peu rationnel. D'un coté, on a des solutions a l'efficacité établie, et de l'autre des solutions qui n'ont jamais fait leurs preuves.
Si on oublie les arguments débiles du genre BIG PHARMA VS LE GENTIL ARTISAN HOMEOPATHE, il reste un choix rationnel a faire entre quelque chose qui marche dans la majorité des cas, et quelque chose qui marche, peut être, on verra bien. Pis si ca marche pas on essaiera autre chose, mais surtout pas la solution qui marche dans la majorité des cas.

Machin > quand tu auras les bases de l'argumentation, on pourras commencer à parler.

[ Dernière édition du message le 10/04/2018 à 16:52:21 ]

795

Mais oui, les gens sont rationnels, tout nous le prouve, tout comme le fait que ceux qui se soignent à l'homéopathie sont stupides, que les anars sont des blaireaux, etc.

Et voilà Youtou sans doute pourquoi tu me trouve aigri.

Je suis arrivé dans un pub rigolard et ouvert, 10 ans plus tard c'est la soeur à truelle ou ce genre de considération/débat tout autant médiocre de chaque coté, systématiquement, qui finalement est complètement stérile, et ne semble avoir pour but pour ses protagonistes que d'affirmer qu'ils ont raison tandis que l'autre à tort. J'essaie régulièrement de foutre un coup de pied là dedans, avec toute ma maladresse, mais ça me déçoit profondément à chaque fois, parce que très peu d'effort sont fait pour comprendre l'autre. Et pour preuve, je suis sûr que personne ici n'est capable de dire ce que l'autre pense de l'homéopathie ou des vaccins...

Je mets de l'affect dans le pub, vous pouvez trouver ça con ou ridicule, RAB, mais je le redis, c'est de ça que sont fait les relation entre les gens.

Il n'y a pas de plus mauvais argument sur ce type de sujets que "mais ce sont des faits", ça en déçoit certains, oui, mais ça aussi, c'est comme ça.

Ca remonte à quand la dernière fois qu'à la suite d'un tel échange quelqu'un a répondu : "ah mais oui, vous avez tout à fait raison en fait, merci de m'avoir ramené sur le chemin de la lumière, comment ais-je pu tant m'égarer ?" ? C'est du jamais vu je dirai, mais ça ne vous pose pas question, non... Ca blase un peu.

 

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

[ Dernière édition du message le 10/04/2018 à 16:56:40 ]

796
Cet ad hominem de folie. :8O:
797
x
Hors sujet :
Dans le sujet mais hors sujet, j'ai été étonné d'entendre récemment une pub tv où le mec disait "médicament homéopathique".
Je me suis fait la réflexion qu'il devait y avoir des pays (même proches du nôtre) où cette locution devait être interdite...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

798
Pictocube la vache tu pars loin toi.

Citation :
Ca remonte à quand la dernière fois qu'à la suite d'un tel échange quelqu'un a répondu : "ah mais oui, vous avez tout à fait raison en fait, merci de m'avoir ramené sur le chemin de la lumière, comment ais-je pu tant m'égarer ?" ? C'est du jamais vu je dirai, mais ça ne vous pose pas question, non... Ca blase un peu.


je suis d'autant plus à l'aise pour parler de ça que perso une telle réponse ça m'arrive souvent sur AF, en dehors et sur le pub.

A la base tu posais une question, on t'a répondu, t'as dit merci, le reste c'est nobazz qui repeint les volets avec du kamoulox, et toi qui viens faire ton petit chouineur, sorry d'être direct.

[ Dernière édition du message le 10/04/2018 à 16:58:31 ]

799
Citation :
ou bien d'assimiler l'homéopathie à un traitement thérapeutique, ce qu'elle n'est pas et ne sera jamais.

ok alors c'est là qu'on arrive pas a se comprendre. J'imaginais un processus thérapeutique sans médicament, ce qui te semble pas concevable. Ok, soit.

Citation :
Par ailleurs il y a confusion entre homéopathie et méthodes alternatives,

Alors idem, je considère l'homéopathie comme une méthode alternative pour les ptits maux. Alternative dans le sens ou elle éviterait de se précipiter chez le medecin pour une petite toux, par exemple. C'est rien que mon avis...

Citation :
C'est le cas des huiles essentielles, qui ne bénéficient pas d'un lobbying comme celui de l'industrie pharma.

Alors là je suis complètement d'accord, même si y'a aussi une part d'effet placebo sans doute, c'est au moins justifié par la concentration d'une substance. Ceci étant, attention avec les huiles essentielles, ça peut aussi être dangereux.

PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

800
Citation :
Mais oui, les gens sont rationnels, tout nous le prouve, tout comme le fait que ceux qui se soignent à l'homéopathie sont stupides, que les anars sont des blaireaux, etc.


Les gens qui se soignent à l'homéopathie ne sont pas nécessairement stupides, par contre ils ont tort.
Les gens qui savent que la science est unanime sur l'innefficacité de l'homéopathie et continuent d'y croire, là par contre on peut parler de stupidité.