Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
19 Décembre 2016 à 17:39Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?#1
Voila, on a un thread sur les ondes, un sur les ovnis, un sur les chemtrails, et même un sur le foot, alors je me dis qu'on a aussi droit a un espace d'expression dédié au lol zetetique, parce que quand même, ces gens sont bien funs.
J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :
Le rat taupe nu !
J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :
Le rat taupe nu !
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
24 Juin 2019 à 08:14#2026
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
01 Juillet 2019 à 20:31#2027
Un bon résumé sur la question de l’homéopathie :
Le budget recherche de Boiron
Le foutage de gueule sans complexes de Boiron (qui touche des crédits impôts recherche)
Le budget recherche de Boiron
Le foutage de gueule sans complexes de Boiron (qui touche des crédits impôts recherche)
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Denfert
18223
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
01 Juillet 2019 à 20:37#2028
L’episode qui détaille le cas de spécifique de l’ oscillococcinum est assez :ouch: aussi
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2
Fanou83
8037
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
01 Juillet 2019 à 20:48 (modifié le 01 Juillet 2019 à 20:49)#2029
Quand tu vois certaines personnes (antivax et autres adeptes des médecines "bizarres" mais venant de savoir ancestraux cachés) qui gueulent aux complots venant de bigpharma.
Ils veulent du bigpharma? Voila : l'homéopatie, des pilules de sucre vendu bien plus cher qu'un kilo de sucre standard, tout ça venant d'une entreprise qui ne dépense, outre la production, que pour du lobbying et de la pub, et qui fait croire que c'est un produit miracle, tout ça pour enrichir quelques actionnaires.
Edit : désolé pour la porte ouverte, mais des fois, ça fait du bien
Ils veulent du bigpharma? Voila : l'homéopatie, des pilules de sucre vendu bien plus cher qu'un kilo de sucre standard, tout ça venant d'une entreprise qui ne dépense, outre la production, que pour du lobbying et de la pub, et qui fait croire que c'est un produit miracle, tout ça pour enrichir quelques actionnaires.
Edit : désolé pour la porte ouverte, mais des fois, ça fait du bien
Al bundy vs Georges abitbol
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7
Anonyme
2685
01 Juillet 2019 à 20:53#2030
Citation :
Le budget recherche de Boiron
Pour info ma boîte grosso modo 10x plus uniquement en résines de chromatographie par an que ce que Boiron consacre à l’entierete de sa R&D.
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Truelle est un manchot
10417
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 15 ans
01 Juillet 2019 à 21:36#2031
Citation de Denfert :
L’episode qui détaille le cas de spécifique de l’ oscillococcinum est assez :ouch: aussi
La recette qui n'as pas bouge depuis 1930.
Et qui est cense buter "l'oscillocoque":
Citation :
En observant le sang des malades au microscope, Roy croit observer un micro-organisme constitué de deux grains de tailles différentes et présentant un mouvement oscillatoire rapide. Il lui donne le nom d'« oscillocoque7 ». Selon Roy, le micro-organisme peut changer de taille jusqu'à devenir invisible (avec les instruments de l'époque, c'est-à-dire un simple microscope optique), et peut aussi changer de forme, en présentant parfois trois ou quatre grains. Aucune de ces observations n'a jamais pu être reproduite depuis, et on ne connaît au XXIe siècle aucune bactérie oscillante ou changeant rapidement de taille dans de telles proportions.
+ Boiron qui a prefere payer un groupe de consommateur deposant plainte 12millions de dollars plutot que de prouver l'efficacite de leur 'medoc'.
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1
Anonyme
65640
02 Juillet 2019 à 11:08 (modifié le 02 Juillet 2019 à 11:09)#2032
Perso ce qui me choque, c'est pas qu'une multinationale s'en foute plein les poches en enculant tout le monde sans en avoir à carrer de quoi que ce soit, ça c'est juste un pléonasme, mais que les médecins prescrivent ça en pensant que ça va soigner leurs patients....
Là c'est la faillite générale du système, et on peut et on se doit se questionner sur la compétence de telles bourriques, leur impact sur la société et la santé en France, et la France elle même qui donne des diplomes à de tels incompétents.
je peux pas croire qu'un médecin soit autant à la rue sur un truc aussi simple et connu, et compétent pour détecter des cancers et de manière générale soigner ses malades pour autre chose que la chiasse ou le rhume des foins.
Là c'est la faillite générale du système, et on peut et on se doit se questionner sur la compétence de telles bourriques, leur impact sur la société et la santé en France, et la France elle même qui donne des diplomes à de tels incompétents.
je peux pas croire qu'un médecin soit autant à la rue sur un truc aussi simple et connu, et compétent pour détecter des cancers et de manière générale soigner ses malades pour autre chose que la chiasse ou le rhume des foins.
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
02 Juillet 2019 à 11:15 (modifié le 02 Juillet 2019 à 11:18)#2033
Citation :
mais que les médecins
DES médecins. C'est heureusement une très petite minorité.
https://cris-et-chuchotements-medicaux.net/2019/01/17/qui-sont-donc-les-homeopathes-3-et-4/
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Anonyme
65640
02 Juillet 2019 à 11:27#2034
heu, un médecin lambda peut prescrire de l'homéopathie et ne s'en prive pas, ça arrive tout le temps sur l'ensemble du territoire français.
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
02 Juillet 2019 à 11:32#2035
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
02 Juillet 2019 à 11:33#2036
Il y a peut-être une différence entre le bobologue qui prescrit un placebo en connaissance de cause, et celui qui y croit vraiment ...
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
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5
Fanou83
8037
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
02 Juillet 2019 à 11:34#2037
Citation de Jimbass :
Il y a peut-être une différence entre le bobologue qui prescrit un placebo en connaissance de cause, et celui qui y croit vraiment ...
Pertinent
Al bundy vs Georges abitbol
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Axobass
403
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 12 ans
02 Juillet 2019 à 11:35#2038
Citation de Truelle :
Citation de Denfert :L’episode qui détaille le cas de spécifique de l’ oscillococcinum est assez :ouch: aussi
La recette qui n'as pas bouge depuis 1930.
Et qui est cense buter "l'oscillocoque":
Citation :En observant le sang des malades au microscope, Roy croit observer un micro-organisme constitué de deux grains de tailles différentes et présentant un mouvement oscillatoire rapide. Il lui donne le nom d'« oscillocoque7 ». Selon Roy, le micro-organisme peut changer de taille jusqu'à devenir invisible (avec les instruments de l'époque, c'est-à-dire un simple microscope optique), et peut aussi changer de forme, en présentant parfois trois ou quatre grains. Aucune de ces observations n'a jamais pu être reproduite depuis, et on ne connaît au XXIe siècle aucune bactérie oscillante ou changeant rapidement de taille dans de telles proportions.
+ Boiron qui a prefere payer un groupe de consommateur deposant plainte 12millions de dollars plutot que de prouver l'efficacite de leur 'medoc'.
Pourtant la pub ne trompe pas : on voit un gus s'enfiler une boite entière sans broncher. C'est bien la preuve qu'il n'y a rien dans ces gellules !
Mon groupe de rock progressif instrumental : Pharnal ; Clip tout neuf ici !
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
02 Juillet 2019 à 11:35#2039
Il y a aussi celui qui pense à ses prochaines vacances payées par Boiron.
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Anonyme
65640
02 Juillet 2019 à 11:35#2040
à trmax : nan mais tu veux dire quoi en fait ? Tu t'es toi-m^me jamais fait prescrire de l'homépathie par ton généraliste ou ne connais personne ayant eu ça ?
Là je crois qu'on parle pas de la même chose.
Là je crois qu'on parle pas de la même chose.
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1
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
02 Juillet 2019 à 11:40#2041
Je veux dire que j'ai aucune envie de continuer cette discussion qui ne mènera nulle part, tant que tu n'auras rien d'autre à mettre sur la table que "ça arrive tout le temps sur l'ensemble du territoire français.", ce qui ne veut rien dire.
De mon coté, effectivement, jamais un médecin, généraliste ou non, ne m'a proposé d'homéopathie. La seule personne que je connaisse qui avait recours régulièrement à l'homéopathie, c'était ma grand mère, et on a en a jamais discuté, je sais pas si c'était de l'automédication ou si elle suivait les recommandations d'un médecin.
De mon coté, effectivement, jamais un médecin, généraliste ou non, ne m'a proposé d'homéopathie. La seule personne que je connaisse qui avait recours régulièrement à l'homéopathie, c'était ma grand mère, et on a en a jamais discuté, je sais pas si c'était de l'automédication ou si elle suivait les recommandations d'un médecin.
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Anonyme
65640
02 Juillet 2019 à 11:44 (modifié le 02 Juillet 2019 à 11:46)#2042
x
Hors sujet :Citation :Je veux dire que j'ai aucune envie de continuer cette discussion qui ne mènera nulle part, tant que tu n'auras rien d'autre à mettre sur la table que "ça arrive tout le temps sur l'ensemble du territoire français.", ce qui ne veut rien dire.
mais on peut discuter, quand même, ou alors on est dans un débat où se joue l'avenir du monde et rien, même le plus petit mot, ne doiut être laissé au hasard ? D'autant que t'avais très bien compris ce que je voulais dire.
Effectivement la discussion n'a aucun sens et ne mène nulle part dans ce cas....
la logique élémentaire laisse à penser que sur un territoire aussi grand que la France avec totale liberté laissée aux médecins de prescire ça, en prime d'un remboursement sécu+mutuelle, alors ça va être prescrit...
Mais si t'as dit que non, alors c'est non, je m'excuse, retire mes posts et supprime mon compte.
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0
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
02 Juillet 2019 à 11:50 (modifié le 02 Juillet 2019 à 11:52)#2043
Bah écoute, moi je veux bien discuter si t'as des arguments hein. Dans le cas contraire, et connaissant ton sens de la nuance, je sais que c'est pas la peine de perdre notre temps avec ça.
Tu dis que LES médecins blabla
Je dis que DES médecins blabla (source a l'appui)
Tu réponds que TOUS LES MEDECINS PARTOUT TOUT LE TEMPS sans autre source que tes impressions et ton expérience. Sauf que mon impression et mon expérience montrent le contraire.
A partir de la y'a rien a discuter, sauf si t'as de quoi montrer que effectivement les médecins en général prescrivent de l'homéopathie (pourquoi ? quel est leur intérêt ? ).
Ah, et tu peux aussi perdre l'habitude de prendre toutes les contradictions pour, au choix, une attaque personnelle ou une atteinte à la liberté du débat. Ce n'est ni l'un ni l'autre.
Tu dis que LES médecins blabla
Je dis que DES médecins blabla (source a l'appui)
Tu réponds que TOUS LES MEDECINS PARTOUT TOUT LE TEMPS sans autre source que tes impressions et ton expérience. Sauf que mon impression et mon expérience montrent le contraire.
A partir de la y'a rien a discuter, sauf si t'as de quoi montrer que effectivement les médecins en général prescrivent de l'homéopathie (pourquoi ? quel est leur intérêt ? ).
Ah, et tu peux aussi perdre l'habitude de prendre toutes les contradictions pour, au choix, une attaque personnelle ou une atteinte à la liberté du débat. Ce n'est ni l'un ni l'autre.
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
02 Juillet 2019 à 12:04#2044
Du coup j'ai un peu cherché vite fait. Selon des blogs pro-homéopathie (qui ne sourcent pas les données, ce serait trop facile), il y aurait entre 20 et 25 k médecins (généralistes, spécialistes, hospitaliers ? on sait pas ) qui prescrivent régulièrement des granules.
Etant donné l'absence de source et le parti pris de ces blogs, on va partir du principe que le chiffre est a la fois faux, et exagéré.
Selon wikipédia, "En 2017 on comptait 102 250 médecins généralistes en France, dont 60 265 libéraux exclusifs et 18 594 salariés hospitaliers"
Donc même en comptant large avec des stats sorties du cul des tenants, on arrive péniblement à 25% des généralistes qui prescrivent des granules.
Alors oui, dans une journée, sur la France entière, y'a toujours quelque part un médecin qui fait une ordonnance de Bullshitum CH1200. Mais dans une journée, sur la France entière, y'a aussi toujours un agriculteur qui tente d'apaiser sa misère sexuelle avec un mouton. Ca fait pas de la majorité des ploucs des enculeurs d'ovins.
Etant donné l'absence de source et le parti pris de ces blogs, on va partir du principe que le chiffre est a la fois faux, et exagéré.
Selon wikipédia, "En 2017 on comptait 102 250 médecins généralistes en France, dont 60 265 libéraux exclusifs et 18 594 salariés hospitaliers"
Donc même en comptant large avec des stats sorties du cul des tenants, on arrive péniblement à 25% des généralistes qui prescrivent des granules.
Alors oui, dans une journée, sur la France entière, y'a toujours quelque part un médecin qui fait une ordonnance de Bullshitum CH1200. Mais dans une journée, sur la France entière, y'a aussi toujours un agriculteur qui tente d'apaiser sa misère sexuelle avec un mouton. Ca fait pas de la majorité des ploucs des enculeurs d'ovins.
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3
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
02 Juillet 2019 à 12:10#2045
Je ne vais pas souvent chez le médecin, mais mon expérience correspond à ce que Traumax décrit.
La question est effectivement de savoir combien de médecins prescrivent (et à quelle fréquence et dans quel but) de l’homéopathie.
La question est effectivement de savoir combien de médecins prescrivent (et à quelle fréquence et dans quel but) de l’homéopathie.
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2
Anonyme
65640
02 Juillet 2019 à 12:10 (modifié le 02 Juillet 2019 à 12:12)#2046
ptain cet n'imp, t'as mis plusieurs posts à envisager que je puisse pas me gourer (je n'ai fait qu'enfoncer une porte ouverte hein) pour finir par dire ok, en comparant toutefois ça avec un paysan qui encule un mouton. Un forum normal en 2019.
Sacré traumax va, tu supportes pas la moindre contradiction, et tu sors direct le petit post kivabien pour le montrer, mais c'est toujours les autres.
La zététique c'est super, mais si ça se fait comme ça, c'est bien puant et je comprends picto.
Citation :
Ah, et tu peux aussi perdre l'habitude de prendre toutes les contradictions pour, au choix, une attaque personnelle ou une atteinte à la liberté du débat. Ce n'est ni l'un ni l'autre.
Sacré traumax va, tu supportes pas la moindre contradiction, et tu sors direct le petit post kivabien pour le montrer, mais c'est toujours les autres.
La zététique c'est super, mais si ça se fait comme ça, c'est bien puant et je comprends picto.
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
02 Juillet 2019 à 12:11#2047
Citation :
un paysan qui encule un mouton
Avec un chapeau.
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Anonyme
65640
02 Juillet 2019 à 12:13#2048
Si le mouton porte un chapeau, alors c'est bon.
Et n'oubliez surtout pas les moinzuns réglementaires pour bien montrer votre supériorité morale.
Et n'oubliez surtout pas les moinzuns réglementaires pour bien montrer votre supériorité morale.
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1
sqoqo
7050
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
02 Juillet 2019 à 12:20#2049
Arrête avec ton délire de persécution des -1, putain...que c'est chiant.
Sinon, je suis assez d'accord avec toi : la
Prescription d'eau mémorielle n'est pas statistiquement négligeable.
Si on reste sur les chiffres balancés à la louche de Traumax, un toubib sur quatre, c'est énorme .
.
Sinon, je suis assez d'accord avec toi : la
Prescription d'eau mémorielle n'est pas statistiquement négligeable.
Si on reste sur les chiffres balancés à la louche de Traumax, un toubib sur quatre, c'est énorme .
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4
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
02 Juillet 2019 à 12:27 (modifié le 02 Juillet 2019 à 12:29)#2050
J'avais préparé un long post, mais c'est peine perdue.
Tu veux dire, en cherchant des données un peu fiable , sans se contenter du ressenti de chacun ?
Citation :
mais si ça se fait comme ça
Tu veux dire, en cherchant des données un peu fiable , sans se contenter du ressenti de chacun ?
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