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Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?

  • 4 815 réponses
  • 113 participants
  • 198 912 vues
  • 101 followers
Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?#1
Voila, on a un thread sur les ondes, un sur les ovnis, un sur les chemtrails, et même un sur le foot, alors je me dis qu'on a aussi droit a un espace d'expression dédié au lol zetetique, parce que quand même, ces gens sont bien funs.

J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :



Le rat taupe nu !

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Afficher le sujet de la discussion
#2126
Mais il est souvent invité dans les médias Mongolito? parceque j'ai pas souvenir de l'avoir vu

Des trucs a vendre

#2127
En dehors de son secret des pyramodiots pas souvenir d'avoir vu sa tronche ailleurs.
#2128
comment tu parles du Maitre toi ! :8O:
Post amplement signalé.

Citation :
Mais il est souvent invité dans les médias Mongolito?


Faut voir ce que t'appelles médias, c'est sûr qu'il a pas une gueule à passer au JT de TF1 le dimanche soir à 20h01.:oops2:
Après il est réellement un grosse star dans un certain internet de niche, au sens propre comme figuré.
#2129
Ben ouais le côté martyr des médias "qui ont des instructions pour ne pas m'inviter, c'est bien la preuve que je dérange" c'est quand même son fond de commerce

Des trucs a vendre

#2130
Bah c'est toujours le cas d'une certaine extrême droite, nan ? le on peut plus rien dire, on est baillonné par la bienpensance, ça reste une valeur sûre.

Mais déjà dit, le gusse a totalement foiré sa carrière de voix off, il aurait pu être une énorme star de l'ASMR, son timbre de voix, sa diction, et sa capacité à parler de tout et de n'importe quoi en une seule phrase de 76535 mots, c'est assez unique en fait.
#2131
Citation :
son timbre de voix

p****, je le trouve insupportable, son timbre, ça me donne envie de lui passer les cordes vocales au balai à chiottes :fache:

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

#2132
Citation :
Results: From 2005 through 2011, for the 24 anti-VZV vaccinated patients, the average number of herpes relapses decreased to 0, correlated with an increased anti-VZV antibody level and clinical recovery of all patients, whereas no improvement was observed for the 26 nonvaccinated herpes patients.
Conclusion: Data for the anti-VZV serological antibody levels tested before and after anti-VZV vaccination showed a significant (P < 0.001) increase among vaccinated patients. This suggests defective anti-VZV immune power in these patients. After 6 years of positive results for anti-VZV vaccine, this is a logical and fair hypothesis. We can now undertake a randomized study to confirm these findings.


24 patients sur 6 ans, c’est à peine un proof-of-concept. Il faudra une vraie campagne d’essais cliniques (avec des centaines/milliers de patients stratifiés de manière à éviter tout biais de sélection) pour confirmer l'efficacité et la sécurité du truc. Bref classic shit de la recherche médicale, on a un effet sur un petit échantillon souvent pas représentatif, on crie au miracle médical et on pleure en se demandant pourquoi personne ne veut claquer des centaines de millions pour confirmer le truc. Attention je ne dis pas que le truc ne pourrait pas marcher, je dis juste que les résultats obtenus ne sont pas encore suffisants pour motiver les investissements nécessaires pour faire approuver le traitement. Faut pas y voir forcément une volonté de bloquer des traitements efficaces. Toutes les thérapies passent des années de sélection intense avant d’être approuvées, avec de nombreux échecs. Et encore une fois 24 points de données non-aléatoires sur 6 ans, c’est statistiquement presque sans aucune valeur.
#2133
Par contre ce genre de test à petite échelle peut donner lieu justement, en cas de succès, à une vraie étude clinique, nan ?
#2134
Pas à cette échelle. Faudrait le répéter en randomisé et avec des controles (pas de placebo dans l’etude citée par El Migo). Faudra également obtenir des données non-cliniques qui expliquent le mécanisme d’action pour l’indication visée. Les études toxicologiques ne sont pas a répéter, ni la phase 1 sur les patients sains. Donc on plonge directement dans les phases 2 et 3 qui sont les plus coûteuses et longues. Donc il faut avoir d’excellentes raisons de le faire.
#2135
Merci pour ces explications :bravo:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

#2136
Après oui ça arrive qu’on ne commercialise pas des trucs parce que ce n’est pas financièrement rentable. Ce n’est pas forcément de la mauvaise volonté, c’est juste qu’il n’y a pas les sous nécessaires pour sortir le truc. Dans ces cas les boîtes vont généralement essayer de refiler le bébé à une boîte plus grosse qui aura les reins plus solides pour supporter le développement et la commercialisation du truc, moyennant évidemment des juteux royalties en retour. Après y a d’autres trucs qui semblent très prometteurs et qui sont juste impossible à produire autrement qu'à perte avec l’état de l’art actuel, et donc ça reste au placard. Genre beaucoup de medicaments qui doivent passer la barrière hémato-cérébrale et où il faut donner des doses de cheval au patient (ce qui peut entraîner d’autres effets eux très indésirables). J’ai souvent vu ces deux cas.
#2137
Tiens à ce propos, tu pourrais jeter un oeil au truc que j'ai posté plus haut ?
Ca n'a intéressé personne, j'aimerais ton avis, surtout si tu as des moyens de vérifier.

Le topic du rock exotique      

#2138
Je crois que c'est très exactement ce dont il parle

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

#2139
:facepalm:
J'avais lu que le dernier post, désoled...
Ca répond exactement à ma question, donc merci.
Citation :
Donc il faut avoir d’excellentes raisons de le faire.

Une excellente raison est une raison qui rapporte plus que la solution actuelle, peu importe sa pertinence.

Le topic du rock exotique      

#2140
Je veux pas faire mon vilain canard, mais ça me semble assez emblématique, et le coût de l'étude pas prohibitif, vu qu'il n'y a aucun budget RD, il ne s'agit que d'utiliser un produit existant et commercialisé. Juste créer un panel de volontaires, leur administrer un vaccin pas cher et leur envoyer un questionnaire au bout d'un an.
Ca me chiffonne quand même. J'ai tort ?

Le topic du rock exotique      

#2141
J'y connais pas mieux que toi, mais je doute qu'une étude permettant de modifier les prescriptions de l'AMM soit aussi simple à faire que ça.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

#2142
Citation de El :
Je veux pas faire mon vilain canard, mais ça me semble assez emblématique, et le coût de l'étude pas prohibitif, vu qu'il n'y a aucun budget RD, il ne s'agit que d'utiliser un produit existant et commercialisé. Juste créer un panel de volontaires, leur administrer un vaccin pas cher et leur envoyer un questionnaire au bout d'un an.
Ca me chiffonne quand même. J'ai tort ?


Le plus gros du budget dans le développement pharmaceutique ce sont les études cliniques. Ça coûte infiniment plus cher que la RD et ça prend beaucoup plus de temps. Recruter un panel ça nécessite énormément de ressources. Suivre le panel nécessite énormément de ressources. Et il faut que tout soit fait dans les règles de l’art et c’est le point du CTD le plus contrôlé par les autorités de régulation. Des essais cliniques qui pétouillent c’est l’arrêt de mort d’un projet. La RD qui pétouille c’est beaucoup plus facile à rattraper.
#2143
Donc pour ce cas précis tout va bien ?

Le topic du rock exotique      

#2144
Quand on pense qu'il suffirait de refiler le médoc à tester en loucedé dans la flotte de centaines de pauvres et de taulards, laisser agir un certains temps et après y aurait plus qu'à les disséquer à la fin : ça couterait moins cher à l'actionnaire.

:oops2:

Putain, 23 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

#2145
si tu montres le médoc à un tuyau de flotte, tu peux même déclencher un effet homéopathique dans toute la population, faut faire gaffe quand même :oops2:

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

#2146
ah merdre, faut tout prévoir alors...

Putain, 23 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

#2147
Citation de El :
Donc pour ce cas précis tout va bien ?


T’as un papier avec 24 volontaires suivi sur 6 ans sans contrôle, ni placebo, sans réplication et sans données non-cliniques expliquant le mécanisme d’action pour l’indication ciblée. C’est un proof-of-concept intéressant mais pas suffisant. Si ça se confirme par les études supplémentaires qui sont mentionnées dans le papier alors ça décollera sûrement. Je ne connais pas de boites qui passeraient à côté d’une off-label extension pour un de leurs produits.
#2148
Rions un peu :
un de mes potes au taf (j'en ai très peu, mais lui c'est un pote) est vert, parce que sa femme inscrit régulièrement ses enfants à des séance de... "Tomatis" :8O:

Première réaction : c'est quoi ?
La réponse allume déjà quelques voyants sur mon bullshitomètre.

Allons donc voir en ligne...
Citation de https://www.tomatis.com/fr :
La Méthode Tomatis® est un programme de stimulation neurosensorielle. Grâce à un traitement spécial de la musique et de la voix, elle améliore significativement les facultés motrices, émotionnelles et cognitives. A l’issue d’un bilan complet, votre professionnel Tomatis® établit un programme quotidien de sessions personnalisées pour vous ou votre enfant. Grâce à une technologie unique, vous pouvez suivre votre programme d’écoute à la maison ou dans un centre certifié. Depuis sa création, la Méthode Tomatis® ne cesse d’innover. Elle a suivi les progrès de générations d’enfants et adultes, et continue d’accompagner plus de 200 000 personnes par an.


mmmmh, tous ces "®" :bave:

Mon collègue gueule, parce qu'avant, c'était l'orthophoniste qui faisait ça, en faisant payer la sécu (bravooooo :| ), mais maintenant, ça douille un max :bravo:

et quand on gratte un peu, oh là, oui, le bullshitomètre entame sa danse ! :bave:
Citation de https://www.pseudo-sciences.org/L-effet-Mozart-reve-ou-realite :
Au milieu du siècle dernier, le Dr Alfred Tomatis, médecin ORL, chirurgien, psychologue et inventeur, surnommé « docteur Mozart », avait prétendu que les hautes fréquences étaient bénéfiques et les basses fréquences néfastes pour le corps humain.


le plus fou, c'est que ça a même été condamné
Citation de https://www.lexpress.fr/informations/express-societe-tomatis-epingle-par-la-justice_613119.html :
Celui que ses adversaires surnomment «le gourou de l'oreille cassée» aura désormais du mal à vanter sa méthode comme étant une recette quasi miracle pour résoudre toutes les difficultés d'audition. Alfred Tomatis vient, en effet, d'être condamné pour exercice illégal de la médecine. Difficile, dans ces conditions, d'espérer trouver de nouveaux clients.... A l'origine de ce jugement, une plainte d'une ancienne patiente, Judith Many, fort mécontente d'avoir déboursé, en 1988, plus de 8 000 francs en pure perte, malgré les assurances de M. Tomatis: celui-ci lui avait promis qu'elle recouvrerait bientôt une ouïe normale. Mais, selon l'expert cité lors de l'audience au tribunal, la méthode Tomatis, qui repose sur un procédé appelé l' «oreille électronique», n'a ni amélioré ni aggravé l'état de santé de Judith Many. En d'autres termes, cette oreille n'a rien de scientifique: elle ne serait, en réalité, qu'un simple audiomètre


Tssss...

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

#2149
Tomatis, le célèbre dieu gaulois de la sauce des pâtes

Par Tomatis, j'ai encore mis trop d'origan !

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

#2150
:-D

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus