Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?

Denfert

18223

Membre d’honneur

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1701 Posté le 04/02/2019 à 17:18:00

Citation :

C'est juste l'instrument de mesure qui me chiffonne

L'idée de la mesure, je la trouve très pertinente, mais du coup quel instrument de mesure suggères tu, si ce n'est au sens large "la méthode scientifique" ?

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Anonyme

2685

1702 Posté le 04/02/2019 à 17:19:51

L’idee de mesurer un truc pour en juger sa pertinence c’est quand même la base de la méthode scientifique. Votre alternativite me semble un peu douteuse Dr Migo. :oops2:

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Anonyme

2685

1703 Posté le 04/02/2019 à 17:20:16

L’idee de mesurer un truc pour en juger sa pertinence c’est quand même la base de la méthode scientifique. Votre alternativite me semble un peu douteuse Dr Migo. :oops2:

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

1704 Posté le 04/02/2019 à 17:24:18

Tiens, dans La Méthode Scientifique (l'émission), il était question des foules (qui sont elles, que veulent elles, quels sont leurs réseaux ?)
Il était question à un moment d'une expérience du 19e siècle, présentée comme fondatrice de la foulolgie:
Dans une foire agricole, on demande aux gens d'évaluer le poids d'un boeuf. On recueille des dizaines de réponse, qu'on analyse.
Aucune ne tombe juste, il y a un écart très important entre les estimations les plus hautes et les plus basses. Le chercheur était plutôt content, parce qu'il voulait montrer que les foules sont idiotes et se trompent toujours.
Un autre scientifique a repris les mêmes données, et a fait une moyenne des réponses. La moyenne des estimations était le poids du boeuf, à un kilo près.

Ca donne une analogie du processus scientifique. Le scientifique qui a raison tout seul, c'est un coup de bol, ou de génie. C'est la communauté qui a raison, par lissage des erreurs des individus.
La science, c'est communiste.

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Petit péteux hargneux

Pictocube

36871

Ma vie est un thread...

Membre depuis 18 ans

1705 Posté le 04/02/2019 à 17:24:38

Pour moi c'est aussi réducteur et insultant que de dire que tous ceux qui croient, par exemple, au "magnétisme" sont tous des débiles décérébrés. Ca n'est pas ce que je pense, du tout

Ravi de le lire en ce qui te concerne mais c'est vraiment pas ce qui transpire du sujet quand on y passe de temps en temps, on a plutôt l'impression de voir une bonne partie des participants faire la même chose que ce qu'ils dénoncent, en pire, parce que convaincu que parce qu'il ont compris de travers ou sans nuances 3 vidéos de la Tronche en biais ou d'Hygiène Mentale et appliquent n'importe comment partout les principes qu'ils en ont retenu.

on a aucune idée du pourquoi on nous traite de blaireau en fait

Ben relis toi, les généralités grossières saupoudrées de condescendance prétentieuse c'est l'appanage des blaireaux qui chient poisseux amha.

Y'en a bien un qui va tenter de nous expliquer que ça va c'est le pub et que tout ça n'est qu'une vulgaire manifestation consciente d'un second degré des plus évolué... Peut-être, n'empêche que quand on débarque, c'est ahurissant de médiocrité.

Je ne partage pas le point de vue d'El Migo, même si il n'a pas tout à fait tort non plus.

Désolé si je fais aucun effort et pose ma pêche moi aussi, mais j'ai démissionné il y a longtemps de faire cet effort totalement inutile, ça a l'avantage de me permettre de râler quand je trouve que ça pue tout en étant plus jamais déçu des réactions. Oui, c'est pas terrible, mais au moins c'est cohérent avec l'environnement

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Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

Denfert

18223

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

1706 Posté le 04/02/2019 à 17:27:22

Picto : Pas de problèmes, t'as bien déféqué, si maintenant tu te sens plus propre, ciao, je discute pas avec les mecs qui commencent par me traiter de blaireau, surtout quand moi je fais des efforts pour pas rester poli et que c'est pas facile

Bon vent à toi :bravo:

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[ Dernière édition du message le 04/02/2019 à 17:29:33 ]

Anonyme

5666

1707 Posté le 04/02/2019 à 17:27:22

Citation :

La vérité est que le “développement durable” dont on ne cesse de parler existe depuis très longtemps et porte un nom : le libre marché, appelé aussi depuis le dix-neuvième siècle, “capitalisme”.

ceci dit, ce n'est pas forcément faux.
Le développement durable est un doux euphémisme pour dire "on continue comme avant".

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El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

1708 Posté le 04/02/2019 à 17:35:36

Ah mais j'adhère complètement, sauf au concept d'exclusivité.
J'ai déjà mentionné l'histoire d'un bon pote qui m'a pas mal troublé
Il avait choppé un vilain crabe aux poumons, les médecins étaient pas trop optimistes.
Il fait pas mal de yoga, et, contre l'avis de son oncologue, il a pratiqué des jeûnes stricts avant chaque séance de chimio.
Il a guéri vraiment vite. Ca date de 2 ou 3 ans, donc il est toujours sous surveillance.
C'est globalement considéré comme du charlatanisme, (bien que apparemment des chercheurs commencent à étudier sérieusement la question).
Je pense que c'est dommage de se priver de ce genre de thérapie par dogmatisme c'est tout

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

1709 Posté le 04/02/2019 à 17:36:48

Citation :

il a pratiqué des jeûnes stricts avant chaque séance de chimio.

Oui, du coup c'est forcément le jeûne qui l'a guéri, pas la chimio. :oops2:

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Petit péteux hargneux

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

1710 Posté le 04/02/2019 à 17:38:03

Citation :

je fais des efforts pour pas rester poli

Citation :

Freud voit dans le lapsus un symptôme important de l'émergence de désirs inconscients. La vulgarisation de la psychanalyse freudienne assure le succès du mot depuis5.

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Petit péteux hargneux

Denfert

18223

Membre d’honneur

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1711 Posté le 04/02/2019 à 17:39:36

Ben je te dirais là : L'histoire est intéressante, mais corrélation ne vaut pas causalité. Est ce que tu peux affirmer que ce qui a guéri son cancer, c'est le jeûne, et pas autre chose? Et dans ce cas, pourquoi ça a marché pour lui, et pas pour d'autres ?

Je dis pas que c'est pas le cas hein, mais comment mesurer quand on a rien pour comparer...

Citation :

Je pense que c'est dommage de se priver de ce genre de thérapie par dogmatisme c'est tout

Mais pourquoi dés qu'on parle médecine on parle de "dogme" y'a rien de dogmatique dans la méthode scientifique.

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Denfert

18223

Membre d’honneur

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1712 Posté le 04/02/2019 à 17:40:27

Citation :

je fais des efforts pour pas rester poli

Je laisse, en fait, acte manqué toussa :-D

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El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

1713 Posté le 04/02/2019 à 17:42:37

Citation :

Oui, du coup c'est forcément le jeûne qui l'a guéri, pas la chimio.

Ben non, c'est peut-être la conjonction des 2 non ?

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http://www.cancer-environnement.fr/330-Jeune-therapeutique-et-chimiotherapie.ce.aspx

El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

1714 Posté le 04/02/2019 à 17:44:09

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Denfert

18223

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

1715 Posté le 04/02/2019 à 17:47:23

Je sais pas si ce site est vraiment une référence :-D

En revanche, il y a de vraies études qui tendent à montrer des bénéfices à un jeûne intermittent conjointement à la chimio.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27557543

Citation :

Yet, various forms of reduced caloric intake such as calorie restriction (CR) or fasting demonstrate a wide range of beneficial effects able to help prevent malignancies and increase the efficacy of cancer therapies

(fasting = Jeûne)

Du coup, tu vois, mon a-priori était très négatif, il l'est maintenant nettement moins : C'est tout ce qu'implique la méthode zététique.

Edit : cancer-environnement c'est le Centre Léon Bérard. Un des centres les plus avancés en France. Source plutôt validée donc

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[ Dernière édition du message le 04/02/2019 à 17:51:26 ]

Denfert

18223

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1716 Posté le 04/02/2019 à 17:54:47

Migo> Du coup sté pas forcément le meilleur exemple pour prouver l'étroitesse de vue et le dogmatisme de la science, si je puis me permettre :oops2:

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

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1717 Posté le 04/02/2019 à 17:55:44

El Migo : Ca illustre très bien pourquoi l'anecdote personnelle n'est pas un argument (et encore moins une preuve). Ton pote, peut être qu'il était bien disposé avant (génétiquement, hygienedeviquement...), peut être qu'il a rencontré une équipe particulièrement compétente, peut être qu'il a un bon karma, peut être qu'il a jeûné comme il fallait, peut être que son cancer était pas si grave, peut être qu'il est l'Elu ?
Et si il avait choisi de faire du Qi Gong à la place du yoga ?
Et si il avait choisi de faire un régime végétarien, mais sans jeûner ?
Et si il avait choisi de dormir sur un lit de dattes séchées ?

La méthode scientifique permet de lisser les ET SI ? et les PEUT ETRE, et quand quelque chose fonctionne, ça fonctionne, point barre. Si demain, en lissant les ET SI et les PEUT ETRE, on découvre qu'on peut guérir le cancer en se mettant des pépins de courge dans les oreilles, les hopitaux du monde entier mettront un parterre de courge dans leur jardin.

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Petit péteux hargneux

El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

1718 Posté le 04/02/2019 à 18:00:43

J'affirme rien, je suggère juste que si mon pote avait suivi les conseils des pros, il serait peut-être mort, ou peut-être pas d'ailleurs.
Me semble que ça demande un peu de réflexion.
Après chacun son choix.
Si ça m'arrive, je tente le coup en tout cas.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

1719 Posté le 04/02/2019 à 18:02:57

Citation :

il serait peut-être mort, ou peut-être pas d'ailleurs.

Peut etre.
Je voulais pas dire que t'as raison ou tort, ou que le jeune fonctionne ou pas, juste que ton exemple montre un truc, c'est que la science ça sert à se débarasser des peut-être.
Le point de vue médical, c'est de dire : Peut etre que le jeune va aider, mais ce qu'on sait c'est que la chimio c'est violent, ca épuise le corps, et il faut de l'énergie pour encaisser. Et le jeûne, ca aide pas a produire de l'énergie, donc on déconseille, jusqu'a preuve du contraire.

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Petit péteux hargneux

[ Dernière édition du message le 04/02/2019 à 18:04:35 ]

El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

1720 Posté le 04/02/2019 à 18:04:20

Peut-être que les charlatans d'aujourd'hui seront respectés demain en effet

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Denfert

18223

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

1721 Posté le 04/02/2019 à 18:07:48

Après, y'a les études d'un côté, et ce qu'en font les praticiens de l'autre. Leurs choix thérapeutiques, leur niveau de connaissances des dernières études, leur acceptation et leur rejet des résultats, l'adaptation au patien, etc. Tout ça fait qu'entre la théorie et ce que dit "l'état de l'art" (encore que..) et la réalité de ce qui est appliqué y'a un monde.

parceque pour le coup des médecins dogmatiques, là y'en a.

Moi en cas de cancer, je sais pas si je jeûne, mais en tous cas je sais déjà que je ne me contenterai pas d'un seul avis :-D

Mais encore une fois je vois pas bien le rapport que tu fais entre tout ça et ton rejet de la science en général et de la zététique. C'est pas très clair pour moi.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

1722 Posté le 04/02/2019 à 18:08:59

Tu sais comment on appelle une médecine alternative qui a fait ses preuves ?
De la médecine.

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Petit péteux hargneux

Truelle est un manchot

10417

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 15 ans

1723 Posté le 04/02/2019 à 18:14:51

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Hors sujet :

Citation de Pictocube :

Ben relis toi, les généralités grossières saupoudrées de condescendance prétentieuse c'est l'appanage des blaireaux qui chient poisseux amha.

Personnellement j'ai passé plusieurs années sur des sites complotistes en gobant tout au premier degré.
Je regarde aussi de temps en temps ce qui peut se passer sur des sites du type EgaliteEtReconciliation.

Je prétend pas être le roi de l'objectivité. Et évidemment que devoir faire un résumé de quelques lignes de ce que je pense être l'erreur commise par des types comme dreuz amène à faire des généralités, j'écris un post, je fais pas une thèse.

Citation de Pictocube :

Y'en a bien un qui va tenter de nous expliquer que ça va c'est le pub et que tout ça n'est qu'une vulgaire manifestation consciente d'un second degré des plus évolué... Peut-être, n'empêche que quand on débarque, c'est ahurissant de médiocrité.

Désolé si je fais aucun effort et pose ma pêche moi aussi, mais j'ai démissionné il y a longtemps de faire cet effort totalement inutile, ça a l'avantage de me permettre de râler quand je trouve que ça pue tout en étant plus jamais déçu des réactions. Oui, c'est pas terrible, mais au moins c'est cohérent avec l'environnement.

Je ne sais pas comment te dire ca mais:
- Tu te pointes en traitant les gens de blaireaux.
- Ensuite tu dis que je suis trop condescendant et prétentieux et que donc par conclusion je suis l'exemple parfait du "blaireau qui chie poisseux".
- Et pour finir, après nous avoir chié du post méprisant à la gueule par kilotonnes, tu ne veux pas faire l'effort de justifier de tel propos.

Mais pourquoi tu postes en fait? Tu insultes, puis ensuite le seul moyen de justifier ton comportement de merde c'est en nous disant "qu'on a tord, mais tu vas pas vous expliquer pourquoi, parce que t'en a marre d'expliquer, puis que c'est bien racord avec la facon dont on se comporte de toute manière."

Franchement si le seul truc que tu te sens capable de faire c'est de nous insulter sans nous expliquer pourquoi, ben c'est simple fermes là hein.

Et c'est le dernier post que je fais à ce sujet.

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[ Dernière édition du message le 04/02/2019 à 18:16:09 ]

El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

1724 Posté le 04/02/2019 à 18:15:19

Citation :

Mais encore une fois je vois pas bien le rapport que tu fais entre tout ça et ton rejet de la science en général

Effectivement, ça doit pas être clair, je rejette pas du tout la science, bien au contraire. J'essaye juste de garder les yeux ouverts en toutes circonstances. Tant que la science propose ça me va, quand elle impose ça me gêne.

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