Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/12/2016 à 17:39:18

Voila, on a un thread sur les ondes, un sur les ovnis, un sur les chemtrails, et même un sur le foot, alors je me dis qu'on a aussi droit a un espace d'expression dédié au lol zetetique, parce que quand même, ces gens sont bien funs.

J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :

Le rat taupe nu !

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

iktomi

16755

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

2951 Posté le 05/01/2023 à 20:03:24

Lui c'est un cas typique de refus de médecine "scientifique" pour se tourner complètement vers l'alternatif. (et là on nage en plein biais du survivant au sens le plus manifeste hélas...)
Mais je parle bien des cas où les patients cumulent les deux. (et les deux de manière indépendantes, donc potentiellement concurrentes)

1

[ Dernière édition du message le 05/01/2023 à 20:04:03 ]

Kibouille

1327

AFicionado·a

Membre depuis 5 ans

2952 Posté le 05/01/2023 à 20:52:31

Flag

0

La musique habille le silence

Gronoeil Vert

3363

Responsable de la modération

Membre depuis 20 ans

2953 Posté le 06/01/2023 à 13:42:19

la derniere de Deux Ex Silicium sur les ondes et le business anti-ondes vaut le coup d’être vue et partagée.

D’ailleurs il se trouve des fabricants de machins anti-ondes pour tenter de le réfuter à coups de defense chewbacca (cf sur Twitter, https://twitter.com/waveprotectfr/status/1611244950825598976?s=46&t=FCPmya_G8PeE2sJMi8gkyw ), amusant.

2

Tamen pax et amor, oscula.

[ Dernière édition du message le 06/01/2023 à 13:47:19 ]

Kibouille

1327

AFicionado·a

Membre depuis 5 ans

2954 Posté le 06/01/2023 à 14:58:29

Citation :

Un appareil qui attire les ondes électromagnétique et qui les retient c'est un trou noir

Tout est dit :bravo:

Qui veut un trou noir dans son salon?
Je ne suis pas certain qu'on gagne au change avec les ondes gamma ni même alpha :facepalm:

C'est une chaîne que j'ai découverte récemment, ça saoule mon épouse donc je ne peux pas regarder quand je veux (dur à suivre quand on a pas toutes les bases), mais c'est une chaîne que je dévore ! :aime:

0

La musique habille le silence

Kibouille

1327

AFicionado·a

Membre depuis 5 ans

2955 Posté le 06/01/2023 à 15:06:56

Citation :

D’ailleurs il se trouve des fabricants de machins anti-ondes pour tenter de le réfuter à coups de defense chewbacca (cf sur Twitter, https://twitter.com/waveprotectfr/status/1611244950825598976?s=46&t=FCPmya_G8PeE2sJMi8gkyw ), amusant.

Pouah, cet étalage de labels et concepts tous plus ronflants les uns que les autres :facepalm:

On doit pouvoir créer un générateur pipologue :oops2:

Ça commence vraiment à me gratter de le faire !
:mdr:

0

La musique habille le silence

[ Dernière édition du message le 06/01/2023 à 15:07:59 ]

iktomi

16755

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

2956 Posté le 06/01/2023 à 15:17:29

Concernant la vidéo de Stéphane Marty (Deus ex silicium) sur les ondes, c'est la 4ème d'une série qui reprend les base des bases, si ta femme lâche un peu l'affaire avec celle-ci à cause du jargon physique ou de certaines notions, il sera surement intéressant de commencer par le début.

Pour le générateur d'argument à la con, on a déjà une ébauche : http://www.lepipotron.com/

2

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

2957 Posté le 06/01/2023 à 20:23:20

Citation de iktomi :

Et je reposte ici (en plus du topic idiophile), parce-que plus ça va et moins je vois de différence entre les deux topics.

Oui c’est à peu près la même chose.

1

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

2958 Posté le 06/01/2023 à 20:36:58

Un truc étrange en hifi c’est que c’est un domaine technique, donc largement propice à une approche concrète, voire scientifique mais simple. En plus il est facile de faire des tests comparatifs, ou encore de trouver toutes les infos dont on a besoin pour comprendre ce qui est mis en jeu.

Pourtant un énorme n’importe quoi prolifère depuis longtemps, et extrêmement coûteux.

Dans d’autres domaines comparables, même s’il y a du fantasme, de la surcote, des effets de mode… il n’y a pas, ou il n’y avait pas toute une presse, des vendeurs, et des forums, qui racontaient 50% voire 80% de bullshit : appareils photo, voitures, informatique, instruments de musique, matériel de home-studio étaient beaucoup moins touché par cet élan irrationnel… il y a bien sûr un peu de bêtises, mais pas avec une telle omniprésence. Donc sociologiquement il y a un truc bizarre et particulier en hi-fi (en tout cas dans les années 1990 - 2010). Bon c’est un problème de riches, donc pas hyper grave.

Par contre en pseudo médecine, c’est sûr que ça a toujours pas mal existé.
Malheureusement pour les victimes.
Jusqu’à Steve Jobs d’ailleurs !

0

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

2959 Posté le 06/01/2023 à 20:54:02

Le biais est qu'il y a plusieurs maillons dans la chaine, de la source aux oreilles, et que ce qui se passe dans chaque maillon est mal compris. Au final, le doute et la montée en gamme se font sur plein de choses.
On est loin d'un cendrier ou d'un moulin à légumes.

1

iktomi

16755

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

2960 Posté le 06/01/2023 à 20:59:25

Peut-être parce-que le milieu Hi-Fi a jouis d'une démocratisation et d'une popularité comparable à la bagnole, et que ça a envahit des espaces et des populations ayant une utilisation nécessitant moins voire aucune quelconque rigueur technique (pouvant mener à la rigueur scientifique), en plus des habituels bonimenteurs et autres arnaqueurs, qui prolifèrent toujours plus chez les néophytes que chez les pro ( même si ces derniers ne sont pas immunisés)

0

[ Dernière édition du message le 06/01/2023 à 21:01:24 ]

Kibouille

1327

AFicionado·a

Membre depuis 5 ans

2961 Posté le 06/01/2023 à 21:01:59

L'effet placébo est un outil fantastique mais il peut être dangereux si, par exemple, en médecine il va remplacer un traitement médical par des graines et du yoga.... Steve Jobs est un bon rappel pour montrer que ça touche même les plus techniciens d'entre nous (ce n'est pas lui l'esprit technique mais quand même).

Si on donne un placébo anti-douleur et que le patient est persuadé de l'efficacité alors son cerveau va court-circuiter la douleur en générant lui même de l'anti-douleur. Fou non ?
Je n'ai pas les connaissances pour appuyer mon propos avec de la chimie organique mais ça fonctionne et ce n'est plus à prouver.

Donc si ça fonctionne en médecine, toute proportion gardée, imaginez en audio :oops2:

Sans vouloir être trop vulgaire, je suis per-sua-dé qu'un comparatif bien vendu de plugs anal dans différents matériaux permettrait d'entendre des différences scènographiques, des aigus plus précis et un fondement plus... :8O:

pardon j'arrête :mrg:

0

La musique habille le silence

iktomi

16755

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

2962 Posté le 06/01/2023 à 21:03:31

Ça y est, on l'a perdu ! :facepalm:

2

Kibouille

1327

AFicionado·a

Membre depuis 5 ans

2963 Posté le 06/01/2023 à 21:22:04

0

La musique habille le silence

Gronoeil Vert

3363

Responsable de la modération

Membre depuis 20 ans

2964 Posté le 07/01/2023 à 11:48:19

Le début d’année nous gâte en vidéos intéressantes !

Vidéo pédagogique très intéressante sur notre compréhension biaisée (forcément !) du hasard. A ressortir aux comploplo qui sont si prompts à dégainer le « KOMPARHAZARD ! »

2

Tamen pax et amor, oscula.

iktomi

16755

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

2965 Posté le 08/01/2023 à 13:46:21

Oui et j'y ajoute celle-ci qui la complète très bien.

Et évidemment tout ce qu'on peut trouver sur les biais de confirmation, du survivant, et autres cherry picking...

2

[ Dernière édition du message le 08/01/2023 à 13:47:18 ]

Anonyme

2966 Posté le 08/01/2023 à 14:18:16

eh ben j'ai beaucoup de mal à comprendre la dernière !!!
pour l'animateur tv : même s'il montre une des possibilités, qu'est ce qui prouve qu'il aide vraiment à choisir ? je pige pas.

0

Anonyme

2967 Posté le 08/01/2023 à 16:53:16

L'animateur ne peut pas ouvrir la porte derrière laquelle il y a la voiture. Donc ce n'est pas la porte qu'il ouvre qui est une indication, mais celle qu'il laisse fermée.

1

Gronoeil Vert

3363

Responsable de la modération

Membre depuis 20 ans

2968 Posté le 08/01/2023 à 18:06:56

En fait du moment que l’animateur intervient, il n’agit pas au hasard. Avec 3 portes c’est moins évident, mais la démonstration faite dans la vidéo, et où à la fin il ne reste que 2 cartes « force » le raisonnement à son extrême.

En simplifiant : quand tu choisis la porte la première fois, tu as 1/3 de proba d’avoir choisi la porte avec la voiture derrière, 2/3 de t’être trompé.

L’animateur ouvre la porte où il n’y a pas la voiture dans les 2/3 de proba où elle pourrait réellement se trouver… du coup la porte restante « a pour valeur » les 2/3 de proba d’être gagnante

1

Tamen pax et amor, oscula.

Anonyme

2969 Posté le 08/01/2023 à 18:51:18

Mais si j'ai au préalable choisi la bonne porte, l'animateur malveillant peut m'inciter à en choisir une autre !
Ce truc ne marche qu'avec un animateur bienveillant.
Ou je me trompe ???

0

Snowfall

1681

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

2970 Posté le 08/01/2023 à 20:43:50

Citation de sublime gate :

Mais si j'ai au préalable choisi la bonne porte, l'animateur malveillant peut m'inciter à en choisir une autre !
Ce truc ne marche qu'avec un animateur bienveillant.
Ou je me trompe ???

Un mathématicien aborde cette question dans cette conférence, si ça peut aider (1h19 si le timestamp ne fonctionne pas) :

0

iktomi

16755

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

2971 Posté le 08/01/2023 à 21:19:26

Citation de sublime gate :

Mais si j'ai au préalable choisi la bonne porte, l'animateur malveillant peut m'inciter à en choisir une autre !
Ce truc ne marche qu'avec un animateur bienveillant.
Ou je me trompe ???

Il ne s'agit pas de trouver à tous les coups, il s'agit d'avoir 2 chances sur 3 de gagner en choisissant systématiquement la porte que tu n'as pas choisis, et une seule chance sur 3 en gardant celle que tu as choisis au départ. (et ceci ce sont des tests statistiques à grande échelle qui le montrent, pas du doigt mouillé).
Et ça, bin c'est tout l'intérêt de la démonstration : nous fonctionnons avec de la logique, et ça ce n'est pas logique, c'est de la statistique. Et le cerveau humain est à chier pour gérer les inférences statistiques. (mais elles sont utiles pour faire des choix rapides, dont notre survie dépend parfois... même si ces choix sont parfois les mauvais, il vaut mieux en faire un que rester coi... et blessé ou mort. :mrg:

)

1

[ Dernière édition du message le 08/01/2023 à 21:21:28 ]

Anonyme

2972 Posté le 08/01/2023 à 21:28:13

Bon ben mon cerveau a du mal à avaler ça.

1

Snowfall

1681

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

2973 Posté le 08/01/2023 à 21:50:14

Citation de sublime gate :

Bon ben mon cerveau a du mal à avaler ça.

Il y a un exemple assez parlant dans cette vidéo (celui des enfants), malheureusement ledit exemple revient tout au long de la vidéo donc difficile de cibler vers un moment précis. Je pense toutefois que ça aide à mieux percevoir l'idée, à en avoir une meilleure intuition pour ainsi dire.

1

Anonyme

2974 Posté le 08/01/2023 à 23:18:43

Grand merci pour la vidéo ! J'ai enfin compris- et compris également que je déteste les stats.

Ceci dit l'autre grand intérêt de cette vidéo concerne la politique de YouTube dont j'étais très peu conscient jusqu'ici.

0

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

2975 Posté le 09/01/2023 à 10:53:31

Citation de Snowfall :

Citation de sublime gate :
Bon ben mon cerveau a du mal à avaler ça.

Il y a un exemple assez parlant dans cette vidéo (celui des enfants), malheureusement ledit exemple revient tout au long de la vidéo donc difficile de cibler vers un moment précis. Je pense toutefois que ça aide à mieux percevoir l'idée, à en avoir une meilleure intuition pour ainsi dire.

Mais bon, faire gaffe a e-penser, il s'est plante en toute beaute sur de la musique il y a 6 mois et a demonte les personnes qui lui demontraient par a+b qu'il n'y a pas de sous-harmoniques dans un son a 440Hz de frequence fondamentale, et il y allait juste a force de "mais vous l'entendez bien, le 220Hz. Il est tombe dans un truc bizarre de perception sans demander a des specialistes et franchement, je le relegue maintenant dans la case des "a eviter".

2

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

[ Dernière édition du message le 09/01/2023 à 10:54:26 ]