Débat sur l'iLok : pour ou contre, bien au contraire.
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sinon ilok et pace c'ets juste du gros foutage de gueule, la pire expérience de ma vie,
quand on compare à la gestion de codemeter + ignition key de PH pour reason y'a pas photos
Hehehe, faut que ca reste cordial tout de même, ya pas mort d'homme et on est entre passionnés
Ah, tiens, en passant, vous qui êtres dans le milieu, si par bonheur un jour vous implémentez les deux solutions: à savoir Dongle ou Challenge par exemple, pour un même plug ou soft, je serais heureux que vous reveniez ici nous donner les stats relatives d'utilisation des versions.
Comme ca au moins on pourra véritablement comparer et vérifier vos dires quant à la demande expresse et majoritaire d'iLok (ou d'eLicenser) de la part de votre clientèle, et voir si elle est due au fait que vous n'offrez que cette solution.
On pourra aussi voir si, en utilisant iLok2 sur les plugs antécédents, vous perdiez des clients qui comme moi boycottent maintenant tout produit donglé à cause d'une mauvaise expérence avec eLicenser (et achète les yeux fermés et les oreilles ouvertes les autres).
Je rêve qu'un jour Cycling74 donne ces chiffres ! Ils ont une MASSE d'utilisateurs probablement conséquente, je ne vois pas de Max6 piraté, et pourtant ils offrent un challenge response OU un iLok (et je les remercie chaque jour de me faciliter la vie et de pouvoir utiliser leur soft pépère dans mon fauteuil avec mon laptop, sans avoir a aller fouiller mon sac pour chopper un hub USB et trouver les iLok1, iLok2, Synchrosoft, eLicenser et autre dongles necessaires au fonctionnement d'hypothétiques plugs auxquels j'aurais succombé).
nonconforme
8897
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
afone1977
3630
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
"la musique est un loisir plutôt bon marché"
je vois que ça envoit du calembour de haute volée ici
je suis déjà plus là ... pas taper
je vois que ça envoit du calembour de haute volée ici
je suis déjà plus là ... pas taper
olyverart
54
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
"la musique est un loisir plutôt bon marché"
j'espère pour lui qu'il le fait exprès , sinon 
Ca laisse entrevoir un certain manque de réalisme, et une vision plutôt "vache a lait" du home studiste... pas BOOO 
SampleHunter
1304
AFicionado·a
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afone1977
3630
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
"Vous réagissez un peu comme des enfants gâtés qui pleurnichent parce qu'ils découvrent qu'ils ne peuvent pas tout se payer..."
nan nan rien a voir, la musique et ce qui tourne autour ça a toujours été cher, c'est bien plus accessible de nos jours certes, mais le pouvoir d'achat lui à bel et bien baissé.
je peux t'assurer que le ping pong est un loisir beaucoup moins couteux, la pétanque aussi ...
sinon ilok et pace c'ets juste du gros foutage de gueule, la pire expérience de ma vie,
quand on compare à la gestion de codemeter + ignition key de PH pour reason y'a pas photos
nonconforme
8897
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Aller se promener dans la garrigue en baskets ou aller à la plage aussi c'est moins cher, et c'est ce que je vais aller faire pas plus tard que tout de suite.
Je vois que l'ambiance est bonne, amusez vous bien.
Je vois que l'ambiance est bonne, amusez vous bien.
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering
[ Dernière édition du message le 30/03/2012 à 18:30:30 ]
Will Zégal
77762
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Bon, j'interviens un peu parce qu'il y a des trucs qui me font bondir.
Euh... une plaisanterie, j'espère ?
Ce n'est pas parce qu'une nouvelle version est sortie qu'une ancienne est obsolète. L'autre jour, quelqu'un disait sur le forum qu'il bossait avec la version 3 de Sonar. Sachant que la dernière sortie est la 10.
Oui, il peut y avoir obsolescence avec des changements d'OS. Mais un nouvel OS, il n'en sort pas tous les deux ans et le plus souvent, ça reste compatible avec le précédent.
Ici aussi il faut arrêter le délire dans les propos.
D'abord, oui, la musique est bon marché. Et de plus en plus. Ce qui coûte cher, c'est la volonté des amateurs de vouloir être équipés comme des pros. Souvent avec une disproportion entre le niveau d'équipement et les besoins réels.
Si ça fait plaisir de s'équiper avec du beau matos, je n'y vois pas d'inconvénient, mais quand je vois le nombre de gens qui utilisent des séquenceurs à 600 € crackés, qui ont les bundles waves complets et qui disent "je ne peux pas les payer, je suis amateur", je suis scié. Il ne me viendrait pas à l'idée d'aller faucher un VTT en carbone à 3000 € et une tenue au magasin d'à côté sous prétexte que je fais du VTT en loisir. J'ai un vélo acheté 400 € d'occase et des fringues de chez Décath je suis bien content.
Parler de vision "vache à lait" est tout simplement scandaleux. Personne ne t'oblige à acheter des plugs ou du matos. Non seulement personne ne t'y oblige (légalement ou par coercition), mais il y a aujourd'hui sur le marché largement de quoi faire de la musique, se faire plaisir et même se produire pour pratiquement tous les budgets. Les instruments et une bonne partie du matos n'ont jamais été aussi peu chers. Quant aux softs, il y a une offre freeware qui a très largement de quoi contenter un amateur. Au pire, on trouve plein de pacherwares (des séquenceurs à 50 €) avec lesquels ont peut largement produire une maquette ou une démo, voire un album.
Sauf que les gens qui prennent la peine de faire des freewares se trouvent concurrencés par les mecs qui préfèrent craquer des softs largement au dessus de leurs besoins http://img3.harmony-central.com/acapella/ubb/facepalm.gif
Qu'il y ait débat sur l'iLok me semble légitime. Los Teignos et moi en avons discuté avec pas mal de développeurs à la MusikMesse. Ça apporte des éclairages intéressants, même si ça ne me convainc pas forcément.
Une chose est sure : si plus de gens achetaient leurs softs, les développeurs (qui ne vivent pas de l'air du temps) n'auraient pas besoin de mettre de iLoks.
Citation :
plug in : Rapidement périssable, (1 ans, après les nouvelle version, concurrence, nouveauté…)
Euh... une plaisanterie, j'espère ?
Ce n'est pas parce qu'une nouvelle version est sortie qu'une ancienne est obsolète. L'autre jour, quelqu'un disait sur le forum qu'il bossait avec la version 3 de Sonar. Sachant que la dernière sortie est la 10.
Oui, il peut y avoir obsolescence avec des changements d'OS. Mais un nouvel OS, il n'en sort pas tous les deux ans et le plus souvent, ça reste compatible avec le précédent.
Citation :
Ca laisse entrevoir un certain manque de réalisme, et une vision plutôt "vache a lait" du home studiste... pas BOOO
Ici aussi il faut arrêter le délire dans les propos.
D'abord, oui, la musique est bon marché. Et de plus en plus. Ce qui coûte cher, c'est la volonté des amateurs de vouloir être équipés comme des pros. Souvent avec une disproportion entre le niveau d'équipement et les besoins réels.
Si ça fait plaisir de s'équiper avec du beau matos, je n'y vois pas d'inconvénient, mais quand je vois le nombre de gens qui utilisent des séquenceurs à 600 € crackés, qui ont les bundles waves complets et qui disent "je ne peux pas les payer, je suis amateur", je suis scié. Il ne me viendrait pas à l'idée d'aller faucher un VTT en carbone à 3000 € et une tenue au magasin d'à côté sous prétexte que je fais du VTT en loisir. J'ai un vélo acheté 400 € d'occase et des fringues de chez Décath je suis bien content.
Parler de vision "vache à lait" est tout simplement scandaleux. Personne ne t'oblige à acheter des plugs ou du matos. Non seulement personne ne t'y oblige (légalement ou par coercition), mais il y a aujourd'hui sur le marché largement de quoi faire de la musique, se faire plaisir et même se produire pour pratiquement tous les budgets. Les instruments et une bonne partie du matos n'ont jamais été aussi peu chers. Quant aux softs, il y a une offre freeware qui a très largement de quoi contenter un amateur. Au pire, on trouve plein de pacherwares (des séquenceurs à 50 €) avec lesquels ont peut largement produire une maquette ou une démo, voire un album.
Sauf que les gens qui prennent la peine de faire des freewares se trouvent concurrencés par les mecs qui préfèrent craquer des softs largement au dessus de leurs besoins http://img3.harmony-central.com/acapella/ubb/facepalm.gif
Qu'il y ait débat sur l'iLok me semble légitime. Los Teignos et moi en avons discuté avec pas mal de développeurs à la MusikMesse. Ça apporte des éclairages intéressants, même si ça ne me convainc pas forcément.
Une chose est sure : si plus de gens achetaient leurs softs, les développeurs (qui ne vivent pas de l'air du temps) n'auraient pas besoin de mettre de iLoks.
[ Dernière édition du message le 30/03/2012 à 19:14:42 ]
inki999
960
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babas3d
73
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Patrick orange
217
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SampleHunter
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cslevine
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Samhein
333
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malaka
38
Nouvel·le AFfilié·e
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Citation de nonconforme :
Je vois que l'ambiance est bonne, amusez vous bien.
Hehehe, faut que ca reste cordial tout de même, ya pas mort d'homme et on est entre passionnés
Ah, tiens, en passant, vous qui êtres dans le milieu, si par bonheur un jour vous implémentez les deux solutions: à savoir Dongle ou Challenge par exemple, pour un même plug ou soft, je serais heureux que vous reveniez ici nous donner les stats relatives d'utilisation des versions.
Comme ca au moins on pourra véritablement comparer et vérifier vos dires quant à la demande expresse et majoritaire d'iLok (ou d'eLicenser) de la part de votre clientèle, et voir si elle est due au fait que vous n'offrez que cette solution.
On pourra aussi voir si, en utilisant iLok2 sur les plugs antécédents, vous perdiez des clients qui comme moi boycottent maintenant tout produit donglé à cause d'une mauvaise expérence avec eLicenser (et achète les yeux fermés et les oreilles ouvertes les autres).
Je rêve qu'un jour Cycling74 donne ces chiffres ! Ils ont une MASSE d'utilisateurs probablement conséquente, je ne vois pas de Max6 piraté, et pourtant ils offrent un challenge response OU un iLok (et je les remercie chaque jour de me faciliter la vie et de pouvoir utiliser leur soft pépère dans mon fauteuil avec mon laptop, sans avoir a aller fouiller mon sac pour chopper un hub USB et trouver les iLok1, iLok2, Synchrosoft, eLicenser et autre dongles necessaires au fonctionnement d'hypothétiques plugs auxquels j'aurais succombé).
i'm disinclined to acquiesce to your request... Means NO !
[ Dernière édition du message le 19/06/2012 à 21:05:30 ]
denis.egea
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
chacal549
1980
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
malaka
38
Nouvel·le AFfilié·e
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chacal549: tu dois pas trop bosser sur laptop hors de vrai studios non? parce que moi, meme avec une seule eLicenser, ca me gonfle...
Exemple concret (vu que c'est ce que je vis en écrivant ces lignes): Je suis a perpette de chez moi (en suisse, et je vis en région parisienne). Je me tappe 10h de train dans le weekend, j'ai bien sorti le laptop et fait de la zik, mais j'ai pas eu la force de fouiller le sac et brancher un hub USB pour foutre l'eLicenser... J'ai meme pas de souris, chuis au trackpad. Du coup, Xils et Arturia sont restés inutilisés (ca fait mal aux fesses de pas les utiliser, uniquement à cause de leur protection, ca fait presque regretter de les avoir achetés même quand ce genre de mésaventure se multiplie).
Autre exemple (toujours aussi concret vu que c'est moi, ce soir), tout le monde est couché, je m'ennuie, j'en profiterais bien pour réécouter avec une oreille fraiche quelques tracks en cours... Alors, j'ai bien le laptop près du pieu, mais évidemment le hub USB avec les dongles a pas vraiment suivi le mouvement. Je ne peux donc ouvrir aucun des morceaux utilisant les plugs a dongles...
Ca, multiplié par "je suis pépère dans le canapé du salon", "je suis entre midi et deux au boulot", "je suis en vacance loin de chez moi"... ca finit nécessairement en "ok, j'ai acheté des softs protégés par eLicenser, je ne les utilise plus jamais non pas à cause de leurs défauts éventuels mais juste parce que cette fichue clé est jamais là quand j'en ai besoin... je ne referais plus la meme erreur a l'avenir".
Perso en tout cas, je ne me vois pas utiliser un plug piraté (ca me ferait mal de voler un confrere), et je boycotte maintenant les softs a dongle (pour les raisons pré-citées). Non, le dongle n'est PAS la seule protection valable. Cycling 74 n'est pas hacké, et ils utilisent aussi une authentification (ou l'ilok, au choix, et ca c'est cool comme ca tout le monde est content).
Je suis le genre a m'etre inscrit au 21 juin d'arturia pour récupérer une clé "Minimoog original" gratos et sans dongle, alors que je possède la V Collection 2.0 complete et que j'ai donc le Minimoog v2.5.
Ca me saoule à ce point là, oui...
Donc à tous ceux qui parlent d'argument pipeau, si l'usage d'un dongle ne vous gene pas, ce n'est pas nécessairement l'expérience de tout le monde, ni d'une majorité.
Ok, si vous bossez dans un studio avec vos dongles branchés carrément en interne dans l'unique tour de votre desktop, j'imagine que dongle ou pas votre vie est pas différente. Voire si vous passez d'un studio à l'autre, balader un hub avec ses 4 ou 5 dongles, c'est comme transporter un livre de poche. Mais on sent de suite que vous êtes pas trop du genre à bosser chez vous ou en déplacement, sinon votre avis serait surement différent.
Moi aussi j'ai des potes ingés sons, qui mangent de l'UAD et du ProTools bien oldschool avec leur hardware qui fait office de dongle. Et ca leur viendrait surement pas à l'idée de faire de la musique hors de leur studio.
C'est pas parce qu'ils existent qu'ils sont une majorité ni une priorité pour les éditeurs.
Ableton, Cycling74, uHe, PSP Audioware, CamelAudio, Ohmforce, GMedia, ils font pas des jouets sous prétexte qu'ils ne ciblent pas une élite de musiciens pros. Et non, définitement non, on trouve pas des freewares crossplatforms équivalents (la plupart des freewares sont rapidement pondus avec synthedit et sont windows only).
PS: ah et les dongles c'est pas "on y va" c'est "on en vient".
Si personne ne grognait et tout le monde se taisait et passaient leurs chemins à leur sujet comment veut-tu que les éditeurs comprennent si ca plait ou pas et quelle part de marché ils perdent.
Perso, j'attends impatiemment que Waves sortent leurs bundle SSL 4000 sans dongle (et j'essaie désespérément de savoir si leur activation en V9 permet d'auth 2 ordis). Jusqu'à maintenant, c'était NOGO total, quelquesoit la qualité de leur produit. Alors oui ya surement des compresseurs freeware, mais j'ai beau etre un "gros nullard d'amateur" et pas un "super pro" comme vous, je préfère toujours mes PSP, et vu ce que j'ai entendu, les waves seraient pas inutiles.
Entre nous, franchement, je suis pas certain que tous les éditeurs ont interet à faire le pari d'être des "élitistes qui ciblent les 3 pequenauds pro dans leurs studios friqués". J'adore ce débat "pro" vs "amateurs" avec le pseudo "allez jouer avec vos freewares". C'est tellement débile... Si c'était les prix qu'on critiquait... Mais on parle là de plug abordables là, et bien utiles, et pas vraiment équivalents en freeware non. Et dans le thread courant, on parle meme d'un plug qui coute moins cher que le prix d'une iLok le comble.
Exemple concret (vu que c'est ce que je vis en écrivant ces lignes): Je suis a perpette de chez moi (en suisse, et je vis en région parisienne). Je me tappe 10h de train dans le weekend, j'ai bien sorti le laptop et fait de la zik, mais j'ai pas eu la force de fouiller le sac et brancher un hub USB pour foutre l'eLicenser... J'ai meme pas de souris, chuis au trackpad. Du coup, Xils et Arturia sont restés inutilisés (ca fait mal aux fesses de pas les utiliser, uniquement à cause de leur protection, ca fait presque regretter de les avoir achetés même quand ce genre de mésaventure se multiplie).
Autre exemple (toujours aussi concret vu que c'est moi, ce soir), tout le monde est couché, je m'ennuie, j'en profiterais bien pour réécouter avec une oreille fraiche quelques tracks en cours... Alors, j'ai bien le laptop près du pieu, mais évidemment le hub USB avec les dongles a pas vraiment suivi le mouvement. Je ne peux donc ouvrir aucun des morceaux utilisant les plugs a dongles...
Ca, multiplié par "je suis pépère dans le canapé du salon", "je suis entre midi et deux au boulot", "je suis en vacance loin de chez moi"... ca finit nécessairement en "ok, j'ai acheté des softs protégés par eLicenser, je ne les utilise plus jamais non pas à cause de leurs défauts éventuels mais juste parce que cette fichue clé est jamais là quand j'en ai besoin... je ne referais plus la meme erreur a l'avenir".
Perso en tout cas, je ne me vois pas utiliser un plug piraté (ca me ferait mal de voler un confrere), et je boycotte maintenant les softs a dongle (pour les raisons pré-citées). Non, le dongle n'est PAS la seule protection valable. Cycling 74 n'est pas hacké, et ils utilisent aussi une authentification (ou l'ilok, au choix, et ca c'est cool comme ca tout le monde est content).
Je suis le genre a m'etre inscrit au 21 juin d'arturia pour récupérer une clé "Minimoog original" gratos et sans dongle, alors que je possède la V Collection 2.0 complete et que j'ai donc le Minimoog v2.5.
Ca me saoule à ce point là, oui...
Donc à tous ceux qui parlent d'argument pipeau, si l'usage d'un dongle ne vous gene pas, ce n'est pas nécessairement l'expérience de tout le monde, ni d'une majorité.
Ok, si vous bossez dans un studio avec vos dongles branchés carrément en interne dans l'unique tour de votre desktop, j'imagine que dongle ou pas votre vie est pas différente. Voire si vous passez d'un studio à l'autre, balader un hub avec ses 4 ou 5 dongles, c'est comme transporter un livre de poche. Mais on sent de suite que vous êtes pas trop du genre à bosser chez vous ou en déplacement, sinon votre avis serait surement différent.
Moi aussi j'ai des potes ingés sons, qui mangent de l'UAD et du ProTools bien oldschool avec leur hardware qui fait office de dongle. Et ca leur viendrait surement pas à l'idée de faire de la musique hors de leur studio.
C'est pas parce qu'ils existent qu'ils sont une majorité ni une priorité pour les éditeurs.
Ableton, Cycling74, uHe, PSP Audioware, CamelAudio, Ohmforce, GMedia, ils font pas des jouets sous prétexte qu'ils ne ciblent pas une élite de musiciens pros. Et non, définitement non, on trouve pas des freewares crossplatforms équivalents (la plupart des freewares sont rapidement pondus avec synthedit et sont windows only).
PS: ah et les dongles c'est pas "on y va" c'est "on en vient".
Si personne ne grognait et tout le monde se taisait et passaient leurs chemins à leur sujet comment veut-tu que les éditeurs comprennent si ca plait ou pas et quelle part de marché ils perdent.
Perso, j'attends impatiemment que Waves sortent leurs bundle SSL 4000 sans dongle (et j'essaie désespérément de savoir si leur activation en V9 permet d'auth 2 ordis). Jusqu'à maintenant, c'était NOGO total, quelquesoit la qualité de leur produit. Alors oui ya surement des compresseurs freeware, mais j'ai beau etre un "gros nullard d'amateur" et pas un "super pro" comme vous, je préfère toujours mes PSP, et vu ce que j'ai entendu, les waves seraient pas inutiles.
Entre nous, franchement, je suis pas certain que tous les éditeurs ont interet à faire le pari d'être des "élitistes qui ciblent les 3 pequenauds pro dans leurs studios friqués". J'adore ce débat "pro" vs "amateurs" avec le pseudo "allez jouer avec vos freewares". C'est tellement débile... Si c'était les prix qu'on critiquait... Mais on parle là de plug abordables là, et bien utiles, et pas vraiment équivalents en freeware non. Et dans le thread courant, on parle meme d'un plug qui coute moins cher que le prix d'une iLok
le comble.i'm disinclined to acquiesce to your request... Means NO !
[ Dernière édition du message le 24/06/2012 à 23:57:09 ]
Lvr
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