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Débat sur l'iLok : pour ou contre, bien au contraire.

  • 231 réponses
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  • 57 followers
Sujet de la discussion Débat sur l'iLok : pour ou contre, bien au contraire.   fusion
Message de modération :
La plupart des messages de ce sujet figuraient à l'origine dans le sujet Commentaires sur le test : Le mur de baffles virtuel - forum Two Notes Torpedo PI-101 WoS


troll a moi-meme sur le sujet precedent signalant la sortie du plug : "Monsieur Two Notes, trouve n'importe quoi d'autre que l'abominable I-lok pour proteger ton travail et j'achete ton (excellent) plug sur le champ"

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Le mur de baffles virtuel" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/12 ]

Afficher le sujet de la discussion
176
Pour ma part, je me contrefou du Ilok ou non, et contrairement à ce que tu dis B7, j'achète un produit en fonction de ses caratéristiques et non pas en fonction de la Clé Ilok icon_facepalm.gif

Je ne vois pas vraiment ou est le problème, mise à part le coût supplémentaire de la clé, je suis sur Cubase 6 Artiste depuis 1 an et autre inconvénient, 1 port USB occupé mais avec les hub USB ce n'est plus un problème.

La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

 

http://soundcloud.com/epsilon-4

 

 

177
Citation :
et contrairement à ce que tu dis B7, j'achète un produit en fonction de ses caratéristiques et non pas en fonction de la Clé Ilok


Bah EPSILON, nous parlons d'une contrainte et non des caractéristiques des produits, je ne suis pas complètement idiot comme le laisse supposer ce smileyicon_facepalm.gif

C'est la donnée principale que je prends en compte pour le choix d'un produit. Dans le cas de cubase, il y a d'autres substituts tout aussi développés ainsi que pour les pianos. Après si tu veux on peut parler de la politique tarifaire de cubase qui depuis des années dépouillent ses clients...nous serions HS:-D.


[ Dernière édition du message le 15/09/2012 à 09:48:45 ]

178
ce que mon smiley voulait dire n'est pas du tout synonyme d'idiotie mais soulignait pour moi ta phrase "j'achète pas cubase à cause de l'Ilok" et donc dommage de se passer d'un bon soft à cause d'un Ilok, cubase ou non.
Ou pour ton HS....no comment :-D

La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

 

http://soundcloud.com/epsilon-4

 

 

179
ah si Epsilon, tu m'as pris clairement pour un âne;)

Je fais partie de ceux qui achèteraient certains produits s'ils n'avaient pas cette protection. Mais, je n'en connais pas beaucoup d'où ma question sur le pourcentage de produits utilisant ce dongle.

180
Je ne prends pas les gens pour des Ânes...

et les contraintes alors, je t'écoute ;)

La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

 

http://soundcloud.com/epsilon-4

 

 

[ Dernière édition du message le 15/09/2012 à 10:28:46 ]

181
Citation :
les hub USB ce n'est plus un problème.

Certes; lilok marche sur HUB, mais regardez les nouveaux mac : un seul port USB, ce qui signifie que les interfaces audio usb ( qui sont nombreuses à réclamer un port dédier) ne pourront plus etre utilisées : il faudra acheter une nouvelle interface thunderbolt ou firewire + adaptateur, et pour le nomade c'est pas terrible...

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

 

 

182
Ouais, enfin je trouve un peu abusé de reprocher à iLok et aux éditeurs qui l'utilisent les choix techniques et commerciaux d'Apple.

On en revient au même constat : un iLok, ça prend un port. Sauf que ça devient effectivement encore plus chiant quand on n'a plus qu'un seul port.

Mais je suis persuadé qu'Apple va proposer des jolis hubs tout blancs qui ne coûteront jamais que 2 fois plus cher que d'autres produits du marché, mais auront surement un connecteur spécial iPhone 5.
183
Citation :
Mais je suis persuadé qu'Apple va proposer des jolis hubs tout blancs qui ne coûteront jamais que 2 fois plus cher que d'autres produits du marché, mais auront surement un connecteur spécial iPhone 5.


succulent !!!!

au cas où :
succulent : 8 synonymes.
Synonymes délectable, délicat, délicieux, exquis, fameux, fin, juteux, savoureux.
184
Citation :
Ouais, enfin je trouve un peu abusé de reprocher à iLok et aux éditeurs qui l'utilisent les choix techniques et commerciaux d'Apple.

Afin d'etre bien compris, je trouve génant que ça prenne un port, mais c'est bien les choix techniques et commerciaux d'apple que je pointe du doigt, comme dit dans un de mes posts prédcédents, on aurait attendu d'un partenaire historique de la mao qu'il soit un peu plus à l ecoute des besoins, en l occurence, deux ports usb ce n est pas du luxe ! Et comme je ne pourrais qu assez difficilement me passer de protools, si il le faut je repasserais peut etre sur pc pour avoir ce confort...
Maintenant Apple pense probablement que Logic et final cut sont l'unique solution accéptable pour leur politique...Tu as raison Will Zegal : une grande partie des reproches qu on fait à lilok est du en fait au peu de ports usb qu'il ya sur les portables, et les macs en particulier : mais avec apple on est quand même parmi les prix les plus hauts du marché...

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

 

 

185
Apple fait de l'argent principalement en vendant des téléphones portables et des lecteurs mp3, il est surprenant de trouver surprenant que les besoins d'une clientèle pro ne soient pas la priorité absolue du constructeur.
186
Citation :
il est surprenant de trouver surprenant que les besoins d'une clientèle pro ne soient pas la priorité absolue du constructeu

Au début des années 2000, il n y avait pas d'iphone, et presque les seules personnes équipées de mac étaient des graphistes, monteurs vidéo et autres musiciens. Il y avait une écoute et une fiabilité, une image pro. Maintenant de plus en plus, Apple c'est branchouille, Hi tech, gadget et ça commence a gonfler. Effectivement, depuis l'iphone et les ipods ça devient un peu n'importe quoi, et bcp de prestataires tournent maintenant sur pc dédiés... Pour ma part, lors d emon prochain renouvellement d ematos, je pense de plus en plus à repasser sur PC pour pouvoir accéder avec plus de confort à une ilok, et pouvoir brancher en meme temps carte audio, controlleur ou synthés dotés de midi/usb. Je me fiche pas mal, en audio, des débits offerts par le thunderbolt Manifestement le tandem apple/avid est bel est bien mort...

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

 

 

[ Dernière édition du message le 17/09/2012 à 19:56:32 ]

187
Citation de jessy_c_dead :
Et jusqu'à quel point le fait d'etre piraté ne contribue pas parfois à justement augmenter les ventes ? Car beaucoup plus de gens l'utiliseront et grâce au bouche à oreille... Quand le produit est bon je pense que ça marche !


Désolé de déterrer ce topic que je viens de découvrir mais je n’ai pu résisté à l’idée d’y évoquer mon point de vue de développeur.

Tout d'abord, je ne considère pas tous les utilisateurs de logiciels pirates comme des criminels puisqu’après en avoir discuté à plusieurs reprises, la plupart n’ont même pas conscience de l’impact que peut avoir la diffusion d’une version illégale à large échelle.

Après en avoir fait l’expérience avec certains de mes produits, je peux vous assurer que le piratage n’est absolument pas à considérer comme du marketing gratuit.
Lorsqu’ils sont un minimum malins, les utilisateurs de versions pirates ne communiquent pas sur ce qu’ils utilisent illégalement. Lorsqu’ils le sont moins, ils communiquent de manière très maladroite et se font démasqués en moins de 3 lignes dans les forums.
Et quand bien même, il n’y a aucune chance pour que la qualité du support technique, l’aspect intrusif ou non d’une protection anti-copie, la fréquence des mises à jour, par exemple, puissent être évoqués (alors que tout ceci fait partie du prix du produit).

En bref, le monde « légal » est absolument hermétique à celui de l’underground en termes de communication.

Pour un petit développeur n’ayant pas un gros budget marketing, le « crackage » d’un logiciel est tout simplement dramatique. La chute (ou l’annihilation) des ventes qui en résulte ne peut être rattrapé par une campagne massive de publicité qui donnera une sensation de prestige s’avérant rassurante pour beaucoup d’acheteurs potentiels mais un peu moins à l’affût de la moindre information (ou peu à même d’être les premiers à tester une nouveauté).
Le petit développeur n’aura pas non plus les moyens d’investir dans un système de protection de type iLok.
Par contre, un petit développeur a des bases de données et des logs de serveurs faciles à analyser, ce qui lui permet d’être très réactif et d’opter, s’il le souhaite, pour une détection des « éléments perturbateurs » plutôt que pour une protection préalable à la perturbation. C’est très pénible, ceci prend du temps et de l’énergie mais bon, c’est comme çà… Le monde n’est pas parfait.

Selon mon humble avis, il existe quatre catégories d’utilisateurs :

1. Ceux qui n’achètent jamais de logiciels et qui utilisent des freeware installés sur un ordinateur qui a fait un gros trou dans leur budget. C’est principalement pour eux que j’ai eu envie de proposer des freewares (ou des articles sur le DIY de batteries électroniques).

2. Ceux qui n’achètent jamais de logiciels dès lors que ceux-ci sont disponibles illégalement mais qui sont prêts à dépenser beaucoup d’argent pour du hardware ou des logiciels dont ils ont réellement besoin/envie après avoir perdu patience dans l’attente d’un crack. Si par malheur un logiciel est mal protégé, certains acheteurs (certes rares mais pas inexistants) n’hésiteront pas à le diffuser sur internet pour avoir l’air d’un Robin des bois.
Ceux-là sont responsables de la mise en place de protections anti-copie. Ce sont probablement les plus dangereux pour les développeurs.
De plus, Robin n’aurait surement pas « pris aux pauvres » (les petits développeurs) pour donner à tous des choses par le biais d’un media faisant de la publicité pour des sites pornos.

3. Ceux qui achètent ce qu’ils utilisent et n’hésitent pas à communiquer sur leur satisfaction ou leur désappointement. Un grand merci à vous grâce à qui je mange à ma faim!
Je sais très bien que pour beaucoup d’entre vous, le prix d’un logiciel n’est pas anodin, ce qui me rend redevable. C’est pourquoi le support est ma priorité... dans le cas contraire, j’aurais l’impression de me foutre du monde.

4. Ceux qui ont très peu de moyens mais qui, passionnés, communiquent beaucoup en partageant leur passion par le biais d’une chaine Youtube ou d’un blog, s’inscrivent aux sessions de beta-testing et obtiennent bien souvent des licences légales des produits qui les inspirent en échange de leur incroyable dévotion spontanée. Ceux-là aussi sont vite repérés ! J’ai forcément beaucoup de respect pour eux, sachant que j’ai commencé ainsi (très jeune, je réalisais déjà des tracts pour la patinoire locale afin d’avoir la possibilité de faire du hockey sans avoir à manger des pâtes tous les jours ^^)… et pour la suite, mon histoire avec Toontrack en dit long.
Finalement, s’exprimer sur le piratage et la protection anti-copie n’est pas chose facile pour un développeur, puisque « le jeu » impose d’embêter les utilisateurs honnêtes avec des procédures d’autorisations pénibles pour éviter les drames liés à ceux qui passent leur temps à dézinguer ces mêmes protections.

En fait, cracker un logiciel me semble techniquement compliqué… peut-être plus compliqué que de coder des logiciels qui nous seraient utiles (à défaut de rapporter autant que des publicités pour des sites « bizarres »).

Voilà, c’était juste mon avis (qui ne changera pas la face du monde).

eaReckon

[ Dernière édition du message le 03/05/2013 à 11:47:05 ]

188
Avis très intéressant. Je retiens notamment :
Citation :
Ceux qui n’achètent jamais de logiciels dès lors que ceux-ci sont disponibles illégalement mais qui sont prêts à dépenser beaucoup d’argent pour du hardware ou des logiciels dont ils ont réellement besoin/envie après avoir perdu patience dans l’attente d’un crack.

C'est ceux qui me navrent le plus. L'autre jour, j'engueulais une copine photographe qui craque Lightroom qu'Adobe vend maintenant 90 € !
Elle ne photographie pas avec un vieux compact, mais avec un reflex expert, possède pas mal d'objectifs à plusieurs centaines d'euros, voire plus et n'hésite pas à mettre 2-300 € dans un bon sac photo ou un trépied. icon_facepalm.gif

Autre point intéressant :
Citation :
En fait, cracker un logiciel me semble techniquement compliqué… peut-être plus compliqué que de coder des logiciels qui nous seraient utiles

:bravo:

Sinon, une autre catégorie qui me navre vraiment : ceux qui n'ont pas les moyens d'acheter des "gros" softs à plusieurs centaines d'euros, à qui des freeware et pascherware suffiraient très largement à leurs besoins, mais préfèrent pirater des Cubase (quand c'est pas PT ou Nuendo), bundle Gold Wave ou Native Komplete parce que ça fait bien de bosser avec des gros softs.

Ceux-ci ne font pas forcément du tort aux éditeurs de gros softs parce qu'ils n'ont de toutes façons pas les moyens de les acheter. Par contre, il font du tort aux éditeurs de freeware, shareware et de pascherware en n'utilisant pas et n'achetant pas leurs logiciels qu'ils pourraient pourtant s'offrir.
Ils se font sans doute aussi du tort à eux-même parce qu'ils se noient dans les possibilités (et les difficultés) technique alors que des softs un peu plus simples leur permettraient d'aller à l'essentiel : leur musique. Mais ça, c'est plutôt bien fait pour leur gueule. :-D
189

Y a aussi que les petits softs sont moins connus.

Ma mère utilisait un crack de Photoshop que le gars qui lui a installé sont PC lui avait gentillement installé.

Comme elle s'en sortait pas, j'ai fait une recherche avec elle, une petit étude, pour voir qu'il existait d'autres soft, tout a fait suffisant, pas cher et simple. Elle-même n'aurait pas trouvé...

J'avais perdu mes tablatures, Zploger me les a retrouvées.

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+1000 avec le dernier Paragraphe! Le fait de commencer avec des freeware m'as permi de vraiment métriser les comp et eq. Aujourd'hui je commence tranquillement avec du waves et j'avoue que si j'avais débuter avec par ex. le c6 de waves, j'aurais tout merder!

D'autant plus qu'il a tellement de bon freeware! Suffit de chercher! En plus ça permet de voir tout se fait.

Quans je voie un mec sur les forum demander comment fonctionne le c6, pour moi ca veut tout dire. C'est pas le genre d'outils que tu achète a la légère!

www.wsproaudio.com

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Citation :
+1000 avec le dernier Paragraphe! Le fait de commencer avec des freeware m'as permi de vraiment métriser les comp et eq. Aujourd'hui je commence tranquillement avec du waves et j'avoue que si j'avais débuter avec par ex. le c6 de waves, j'aurais tout merder!

j'utilise des softs sous licence. Pascherware principalement, trucs acheté sur des group buy, des no brainers, etc... J'apprends aux gamins a faire de la Mao, en utilisant reaper principalement, mais par exemple, il est souvent plus simple de trouver des videos, des demos, des explications, sur des GROS softs pour lesquels ils n'auront jamais les moyens de la licence. Donc je les maintiens sous reaper parce que c'est moi qui apporte les conseils et tout ça, mais un debutant isolé trouvera plus facilement de l'aide ou des videos d'un plus gros bébé.
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Il y a peut-être un autre phénomène. Dans les freeware, il y d'excellents trucs, mais aussi de trucs sans intérêt et des bouses.
Or, un nioub ou un amateur n'a peut-être pas les oreilles pour juger si un plug est bon. En piratant un plug payant, si possible cher, il se dit que ça doit forcément être bon.
C'est navrant parce qu'il est facile d'avoir de bonnes indications, des avis assez éclairés pour choisir de bons freewares (ou pascherwares), mais ça demande peut-être un peu plus de recherche.
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Très d'accord avec le dernier post! C'est pour ça que l'article publier dernièrement des top 10 meilleur comp freeware est juste génial!

www.wsproaudio.com

194
Mouais... l'Ilok 2 est effectivement difficilement craquable quand c'est implemente correctement, mais les emmerdes... Oui, ca me gonfle de devoir prendr eun hub pour utiliser mon materiel sur mon Mac. Je n'ai que deux ports, l'un est utilise par l'interface sans fil de mes clavier et l'autyre va bientot etre utilise par du materiel. Et le FW est utilise pour la carte son.
C'est vrai qu'un crack est dangereux pour un petit business, mais par exemple Voxengo s'en sort tres bien et pourtant il est cracke depuis longtemps. Une fois que la reputation est la et que le logiciel est interessant, les utilisateurs achetent.
Le piratage fait de la pub, on ne peut pas le nier. LE setudes montrent que les oeuvres de qualite piratees sont aussi achetees. Et dans le logiciel, il y a de bons exemples d'outils super crackes mais qui sont des monstres dans l'industrie car dans le milieu pro, tu peux te faire controler tes licences. C'est peut-etre le point qui est le plus oublie, mais pour une entreprise, avoir son logiciel en regle est indispensable. Et avoir une version crackee pour le pequin lambda ets bien car il devra acheter son logiciel et donc celui-la aussi quand il passera pro.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

195
Salut Miles, content de te lire, ça faisait longtemps.

d'autant que je ne suis PAS DU TOUT d'accord avec toi, mais comme j'ai déjà répondu à la plupart des arguments (la pub, le marché pro institutionnel qui n'existe pas ou presque en audio ce qui rend la comparaison impossible, et sérieux, le coup du hub USB ? etc...). Mais la question de la légitimité n'est pas je pense très importante, c'est l'impression des utilisateurs qui compte à ce niveau. leur niveau d'exigence c'est d'avoir un soft légal aussi facile à utiliser qu'un crack. Là, de toute évidence, l'équation n'est pas facile à résoudre.

Je voulais juste dire que :

Citation :
Voxengo s'en sort tres bien


Je ne les ai jamais croisés sur aucun salon, ni vu de pub ou aucune info à leur sujet : ils sont combien, combien ils gagnent, t'as une idée ?

J'ai en revanche une info fraiche de Brainworx et eux sont très contents de leur nouveau système de licensing (piraté).

Nous-même arrêtons l'iLok2 très bientôt, on a quelques protestations mais dans l'ensemble tout le monde est content, on verra si ça a des effets positifs...

De toute manière, dans un avenir proche, vous pourrez oublier les applis résidentes, on vous fera du plug par abonnement "dans le Cloud" et là tout le monde sera bien obligé de casquer.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

[ Dernière édition du message le 07/05/2013 à 17:28:40 ]

196
En fait, l'abonnement dans le cloud ne me fait pas plus peur que ca. C'est un systeme comme un autre et il y aura du piratage tout comme Starcraft 2 est pirate.
MAIS l'avantage est qu'il correspond peut-etre bien plus au logiciel que le systeme en une fois. J'ai lu recemment "la cathedrale et le bazard" et la principale critique du systeme close source est ce "en une fois" car quel est l'interet de l'editeur de faire des bugs fixes ? Ca ne lui apporte rien, il n'a pas de rentree d'argent car il l'a deja. En revanche, avec un abonnement, il a un interet a fixer des bugs. Donc meme si ca me gonfle le cote Cloud (si en concert tu n'as pas acces au net, est-ce que tu es mal ?), le cote logique de cette evolution pour un meilleur logiciel me plait ;)
Je ne sais pas combien Voxengo compte d'employes, sans doute pas beaucoup, c'est un petit editeur independant. La pub se fait principalement par le bouche a oreille dans les forums audio.

Tu peux en dire plus sur Brainworx ?
Je dois avouer que je suis aussi decu de la nature humaine qui n'achete pas quand elle se fait de l'argent avec le travail des autres. Quand on est un petit gars qui fait ca pour s'amuser, ca se comprend. Mais une fois que tu fais de la pub, pourquoi ? (tiens, sous certains aspects, ca pourrait etre une psychanalyse pour moi ;) ).
Ma politique perso, c'est pour le fun, je me permets de chercher une version crackee, mais s'il y a un interet commercial, j'achete ou je fais acheter par la structure qui veut avoit tel ou tel son.

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197
Citation :
Je dois avouer que je suis aussi decu de la nature humaine qui n'achete pas quand elle se fait de l'argent avec le travail des autres. Quand on est un petit gars qui fait ca pour s'amuser, ca se comprend.


Qu'il y ait de l'argent à faire ou pas c'est la même chose : si tu pouvais télécharger un kilo d'oranges en toute impunité tu le ferais, je le ferais aussi, et on boirait du jus d'orange gratos.

S'il existait des moyens répressif et de contrôle, de la même manière que si tu voles une voiture ça peut te valoir des ennuis, le débat n'existerait pas. Et la question matériel/immatériel est à mon avis une fausse question. Si les boîtes pouvaient piquer les brevets en toute impunité... mais attends... elles le font ! ^^ Mais en prenant un risque tout de même...

Le fait est qu'acheter ses licences soft est aujourd'hui clairement une action caritative quel que soit le contexte d'utilisation du soft.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Je ne suis pas d'accord sur ce point de vue. Je pense justement que le cote abonnement peut faire tomber ce cote caritatif.
Pour moi, materiel et immateriel est une question pertinente. La multiplication facile faite par le second contrairement au premier doit etre pris en compte dans la solution. Mettre un anti-vol a chaque orange, meme quand elle est sortie du nagasin et qui ne peut jamais etre enlevee ne serait pas une solution acceptable (idem pour les fringues par ex).
Ce meme cote multiplication facile (qui fait que un logiciel vole ne vaut pas un logiciel perdu) est le probleme de mentalite que nous soulevons. Pour toi, c'est effectivement plus critique que pour moi (mon employeur ne vend pas de logiciel, meme si je travaille actuellement sur un gros logiciel qui lui aussi une licence) et trouver une solution qui convient a tous sans echauffement de part et d'autres n'est malheureusement pas encore pour demain.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

199
Une grosse partie du problème tient dans la qualité du produit. Un logiciel comme bien immatériel doit être à la hauteur de ses prétentions et doit aussi être utilisable dans le temps. Combien de softwares payants restent utilisables plus de dix ans ? On peut répondre que c'est du logiciel et donc dépendant des évolutions informatiques, à cela je réponds que tout produit, matériel ou immatériel, doit offrir la garantie d'une durée d'utilisation raisonnable. Donc que les entreprises qui vendent du soft (et dans mon domaine ils sont hors de prix) doivent les rendre exploitables le plus longtemps possible, sinon c'est du jetable ou du service et alors autant le proposer en location mensuelle avec mise à jour "automatique". Mais j'ai l'impression d'être tout seul à pester contre le soft jetable. La course à l'armement qui bénéficie aux constructeurs d'ordinateurs se fait au détriment de l'utilisateur.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

200
Je me place du côté de l'utilisateur, pas du fournisseur : pour l'utilisateur qu'il s'agisse d'un bien matériel ou immatériel, cela ne fait pas de grosse différence. Dans un cas il peut se permettre de ne pas l'acheter, c'est tout.

Qu'il y ait manque à gagner ou pas pour le fournisseur crée une nuance bien entendu, mais cette nuance n'a pour but que d'estimer la hauteur du préjudice côté fournisseur. Pas de légitimer l'utilisation de logiciel pirate.

Citation :
Combien de softwares payants restent utilisables plus de dix ans ?


Combien de prestations de service restent utilisables pendant 10 ans ?

Citation :
Mais j'ai l'impression d'être tout seul à pester contre le soft jetable.


Mais non je pense que tout le monde est d'accord, mais quand tu upgrades ton OS parce que Mac ou Windows te le demande, qui paie le dev de la MAJ de ton Autocad ? Qu'est-ce qui rend le logiciel obsolète ?

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

[ Dernière édition du message le 07/05/2013 à 18:14:38 ]