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Débat sur l'iLok : pour ou contre, bien au contraire.

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Sujet de la discussion Débat sur l'iLok : pour ou contre, bien au contraire.   fusion
Message de modération :
La plupart des messages de ce sujet figuraient à l'origine dans le sujet Commentaires sur le test : Le mur de baffles virtuel - forum Two Notes Torpedo PI-101 WoS


troll a moi-meme sur le sujet precedent signalant la sortie du plug : "Monsieur Two Notes, trouve n'importe quoi d'autre que l'abominable I-lok pour proteger ton travail et j'achete ton (excellent) plug sur le champ"

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Le mur de baffles virtuel" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/12 ]

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26    fusion
Citation :
Alors si vraiment tu veux une clé, tu mets 3€, t'achete une clé usb, et tu pourrais même faire des copié collé pour saisir ton numero de serie!

Enorme !! :lol:

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Le mur de baffles virtuel" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/12 ]

27    fusion
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Hors sujet :
Citation :
Là tu m'as tué, on pourra en discuter autour d'une bière, mais en bref :

- le coût est secret, mais effectivement articulé autour d'une part fixe et d'une part à la licence.
- la comparaison entre nous et Apple est juste une blague, mais je réponds à ta question par une autre : d'après toi pourquoi Cubase a maintenant mis une clé ? On crée un public captif, et après on les fait casquer. C'est la technique Microsoft.
- Logic est un produit d'appel pour vendre du hardware, Apple n'a pas besoin de faire de la marge dessus
- Reaper est un soft développé par un millionaire qui s'amuse. Je serais curieux de connaître son CA et sa part de marché (licence vendue, pas les démos). Il a déjà augmenté le coût du produit, ça ne m'étonnerait pas qu'une fois la phase de conquête terminée il verrouille.
- même processus pour Studio One, Sonar je ne connais pas..


T'inquiète Guillaume : je sais bien faire la part des choses et ne vous confond pas avec Apple qui effectivement, se sert de Logic comme faire valoir pour ses Macs, qui torpille ce qu'il reste d'un vieux produit avant de sortir Garage Band Pro 10. ;)

Encore une fois, je ne veux certainement pas reprocher aux développeurs de recourir à l'iLok, tant que le gouvernement ou une instance quelconque (chambre de l'industrie, OMC) par exemple ne les aident pas par d'autres moyens à lutter contre le piratage (parce que la solution, elle est plus dans le respect de la loi que dans un bricolage USB vendu 50 €). J'ai bien conscience aussi que la stratégie d'Apple, comme de Steinberg ou Microsoft à l'époque, est une stratégie de conquête de marché : faire de la perte au début pour gagner ensuite. Seulement voilà, quelle qu'en soit les raisons, dans 10 ans, tu paries sur qui ? Sur Reaper et PreSonus ou sur Steinberg ? Oui, c'est de la stratégie long terme. Et oui, l'iLok prend une direction différente, figée selon moi dans le présent.

Evidemment, une petite structure ne peut pas se permettre de jouer la carte du gagne-terrain à perte car elle a des salaires à payer au jour le jour. Donc je ne vois pas honnêtement comment tu pourrais te démerder avec Two Notes sans ça.

Reste qu'une clé iLok représente un surcoût qui n'est jamais mentionné dans le prix affiché des plug-ins (si certes, ce n'est pas une taxe, je suis curieux de savoir ce qu'en pense l'UFC Que choisir de ce genre de pratique et du fait qu'une transaction commerciale oblige l'utilisateur à effectuer une autre transaction commerciale non désirée pour une prestation non désirée). Reste qu'une clé iLok a un prix mais aucune utilité réelle pour l'utilisateur (ça pourrait au moins stocker des presets pour faire semblant d'être utile à quelque chose, il me semble). D'ailleurs, quand tu dis :

Citation :
Je ne te raconte pas le nombre de discussions que j'ai eu avec des pros qui veulent dégager Waves de leur backline à cause de l'abandon de l'Ilok.


Tu aurais des contacts à me filer parce que je crois qu'un bon petit dossier sur l'iLok, ses tenants et ses aboutissants, serait intéressant. Et je serais curieux de savoir en quoi ça les met dans l'embarras. C'est une vraie question naïve tout comme j'aimerais savoir comment et pourquoi certaines boîtes comme Celemony ou encore Izotope (qui ressemble plus à Two Notes qu'Apple, de ce que j'en sais) en sont venu à proposer un système hybride : soit iLok, soit Challenge.

Citation :
on pourra en discuter autour d'une bière

C'est moi qui t'inviterais. ;)
Au musikmesse ?


Désolé de faire le troll. Promis j'arrete. ;)

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 15/03/2012 à 16:46:47 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Le mur de baffles virtuel" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/12 ]

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Hors sujet :
Oui, bière au Messe, j'achète !

Pace a des trucs dans les tiroirs donc ne t'en fais pas ils ne restent pas les deux pieds dans le même sabot. Pour les contacts je te filerai ça quand on se verra.

Et eux te diront que l'ilok ils la veulent et que payer pour avoir ça ne les dérange pas, au contraire.

Pour l'aspect légal, de la même manière que si tu achètes un soft pour windows et que tu ne peux pas le faire tourner sur ton mac tu l'as dans le baba, les magasins doivent indiquer qu'il FAUT une ilok pour faire tourner le soft. Je pense que l'aspect "vente forcée" est tout sauf évident, sinon ça aurait dégagé, petit marché ou pas. Je peux aussi augmenter mon prix et te donner l'ilok bien entendu.

Pour l'aspect protection du moment que tu proposes autre chose que l'ilok c'est cracké. je te trouve les deux softs que tu cites en moins de 30s (10mn le temps de DL et d'installer). C'est comme ça...


Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

[ Dernière édition du message le 15/03/2012 à 16:59:29 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Le mur de baffles virtuel" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/12 ]

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Hors sujet :
Citation :
il n'y a que pour des ordi qu'on voit tj réapparaitre se débat de licences / couts ect ...

Faut dire les biens dématérialisés, ça pousse pas dans les forêts...


Cela dit, nonconforme, vous etes plutot sur la bonne pente, a ne pas se restreindre au monde impiratable du hard ;)

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Le mur de baffles virtuel" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/12 ]

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Hors sujet :
Oh c'est très piratable le hard (pas dan le même sens bien entendu) : des américains ont annoncé il y a plus d'un an un produit copie du VB-101 bien entendu pour moins cher, qu'on attend toujours, mais il nous a bien pété les noix sur les US...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

[ Dernière édition du message le 15/03/2012 à 17:08:09 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Le mur de baffles virtuel" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/12 ]

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Hors sujet :
a ce niveau le soft c'est encore pire, tu peux quasi pas breveter. l'histoire du soft est faite du repompage de fonctions, a part protéger tes algos (et encore, y'aura bien un ingénieur concurrent pour retourner le machin), tu peux juste constater ton concurrent qui implémente la même fonction que toi a sa mise a jour suivante... d'un autre côté, en terme d'évolutionisme, et pour l'utilisateur, ça a du bon!
ça me fait penser a kemper, qui en quelque sorte ouvre les portes a une "dématerialisation" du hardware, encore davantage que ce que vous faites, et de ce qui se faisait jusque la. aujourd'hui, je peux rendre mon rig a 5000€ (et je compte que les cables) accessible à tous. malgré le fait que la technologie reste perfectible, ça laisseune drôle de sensation

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Le mur de baffles virtuel" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/12 ]

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Bin moi qui brasse dans pas mal d'audi j'aurais l'air malin avec ma clé USB et tout mes serials en copié collé......les ordi ne sont jamais relié au net. Dans les audi ou Guillaume Tell et autres gros lieux. Et alors les pannes de serveur de l'ilok je m'en cogne j'ai pas besoin du serveur ilok, par contre si je devais passer par tout les serveurs des autres oulala..... J'ai toujours une clé USB avec les install et ma clé Ilok....ouf plus simple.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Le mur de baffles virtuel" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/12 ]

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Citation :
Et alors les pannes de serveur de l'ilok je m'en cogne j'ai pas besoin du serveur ilok, par contre si je devais passer par tout les serveurs des autres oulala

Je parle pas de challenge response, que je ne trouve qu'a peine plus satisfaisant, hein, juste un bete numero de serie que le soft reconnait, simplement. Parce que pour avoir des softs a C/R (Live pour ne pas le citer), il m'est arrivé de me retrouver dans une situation compliquée ou je n'avais pas accès au net... Avec un ilok j'aurais évité ça. jusqu'au jour ou j'oublierais mon ilok dans le train et ou je me retrouver dans le meme genre de merde.

Citation :
Bin moi qui brasse dans pas mal d'audi j'aurais l'air malin avec ma clé USB et tout mes serials en copié collé......

oui, ça c'est evident que l'ilok est pratique pour ça. a condition d'y faire tres attention.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Le mur de baffles virtuel" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/12 ]

34    fusion
peso j'ai jamais oublié ma guitare dans le train, je vos par pourquoi j'oublierai ma iLok...

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Le mur de baffles virtuel" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/12 ]

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Hors sujet :
moi un laptop et une clarinette deja a mon actif... essaie d'aller une fois aux objets trouvé d'une gare ou d'une compagnie de transport en commun, tu vas halluciner

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Le mur de baffles virtuel" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/12 ]

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Citation de Mr :
Bin moi qui brasse dans pas mal d'audi j'aurais l'air malin avec ma clé USB et tout mes serials en copié collé......[...] J'ai toujours une clé USB avec les install et ma clé Ilok....ouf plus simple.

Si je comprends bien ce qui t'es précieux dans l'iLok, c'est que tu n'as pas à entrer le sérial de chaque soft, c'est ça ?
Effectivement, c'est un énorme avantage. Le temps passé à copier/coller un sérial (et encore, un logiciel de mot de passe comme KeePass Portable remplit tout seul les cases) est certainement monstrueux par rapport au temps d'install des softs.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Le mur de baffles virtuel" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/12 ]

37    fusion
Voici en gros les critiques les plus courantes:
Citation :
PACE's Terms of Use allow it to terminate access to PACE's site for any reason, potentially forfeiting software (stored on a single iLok). Specifically, they state: "You acknowledge that PACE has the right, in its sole discretion, to terminate your access to the Site . . . if PACE decides that your use is . . . detrimental to PACE, the Site, or PACE's suppliers, licensors or Vendors." Their Terms of Use allow them to restrict access to licenses (because with no website access, there is no way to recover them if the iLok fails) for any reason.

The PACE iLok is often blamed for computer software problems, including boot failures, shutdown failures as well as hardware malfunction. If true, such problems are sometimes not easily resolved because additional "Copy Protection Drivers" (TPKD.SYS and similar) are not always uninstalled when the associated product is being uninstalled.

The iLok often comes under fire in software user groups since the user must purchase the physical key itself in addition to whatever software the user is licensing.

Some users of the software it restricts question the point of having a restriction which can make legal customers suffer while illegal users can use the software it covers.

The PACE protection scheme is sometimes viewed as malware, as it installs itself to a kernel driver level unknowingly to a software user.

Due to its physical size, the iLok can be a burden to users having a limited number of USB ports. This is particularly true for users of notebook PCs, where space between ports is limited, and USB devices are frequently being swapped. .

Some applications will crash or behave erratically if launched accidentally while the iLok is not present.


Je rajouterais aussi, (ans mon souvenir) le fait de ne pas pouvoir gérer (ex supprimer) des licenses de sa iLok. Si tu remplis ta iLok de licenses de démo que tu n'achètes pas, et bien ta iLok est foutue.

En gros, comme le dit wikipedia:
Citation :
The keys are cited as one of the many causes of consumer apathy in the audio world: sales of audio plugins which require the ilok system have decreased as more users look for alternative software which does not require a hardware key. The keys themselves add an extra 10% or more to plugin and software purchases

C'est le cas pour moi. Et est-ce que cela protège si bien que ça ? Il n'y a qu'à voir les plugins Waves...

J'avais perdu mes tablatures, Zploger me les a retrouvées.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Le mur de baffles virtuel" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/12 ]

38    fusion
franchement ça me laisse dubitatif les commentaires du genre " s'il y a du ilok alors je prend pas". Moi ça serait plutôt "si ça sonne j’achète, point barre".
Au sujet pi101 vs redwire, ceux qui ont testé ,ont préféré largement pi101 au niveau qualité des IR.
Sysex and sun!

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Le mur de baffles virtuel" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/12 ]

39    fusion
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Hors sujet :
Citation :
Moi ça serait plutôt "si ça sonne j’achète, point barre".

quand j'achete une chemise, je regarde aussi ou elle est fabriquée... des arguments de vente, y'en a des tas. et pas seulement la "qualité" du son. Pour moi l'autorisation du soft, ça rentre dans ses "fonctionnalités".

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40    fusion
Citation de Silicon :
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Hors sujet :
Citation :
Moi ça serait plutôt "si ça sonne j’achète, point barre".

quand j'achete une chemise, je regarde aussi ou elle est fabriquée... des arguments de vente, y'en a des tas. et pas seulement la "qualité" du son. Pour moi l'autorisation du soft, ça rentre dans ses "fonctionnalités".

moi déjà je commence par m'acheter un ordi qui a plus de 2 ports USB :lol:
PS : quand t'achétes une chemise, tu fais gaffe comment elle sonne aussi?:8O:
Sysex and sun!

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41    fusion
Citation :
moi déjà je commence par m'acheter un ordi qui a plus de 2 ports USB :lol:


T'en connais beaucoup des portables 13" avec une bonne définition d'écran (au moins 1440x900), puissants, autonomie d'au moins quatre heures et plus de deux ports usb ?

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Le mur de baffles virtuel" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/12 ]

42    fusion
Pas chez Apple en tout cas huhu
Moi en effet je regarde non seulement le nombre de port mais aussi le nombre de bus: vaut parfois mieux deux ports sur deux bus separes que 4 ports qui se partagent un seul bus.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Le mur de baffles virtuel" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/12 ]

43    fusion
prenez vous un hub usb et on en parle plus.. :o:

Ch. : Cascade Fathead II ou Aphex 210, MXR Analog Chorus, BeyerDynamic M88, Shure Beta91A

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Le mur de baffles virtuel" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/12 ]

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Hors sujet :
Citation :
quelle est l'utilisation pro d'un portable en 13" SVP?

hhmmm n'importe quel usage nomade, le live, l'utilisation comme instrument, ou multi effet...

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Hors sujet :

Attention les hub usb, c'est mettre quantité de périphériques différents sur le même bus. bon si la config est éprouvée, pas de problème, mais c'est prendre des risques quand on ajoute des trucs par dessus. la gestion materielle et logicielle se fait par bus, engorger un bus, quand on voit comment est écrit le protocole usb, potentiellement, ça tire sur le cpu, et on met tout a genou...

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45    fusion

 

Hors sujet :

 

C'est vrai ce que tu dis, il vaut mieux utiliser un bus usb dédié pour les machines qui tirent beaucoup (carte-son, DD,...)

Après pour 2 clés de license, 1 clavier et 1 souris, le hub suffit plus que largement.

Le problème est d'ailleurs le même pour le FW.

 

 

 

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Le mur de baffles virtuel" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/12 ]

46    fusion
Citation :
prenez vous un hub usb et on en parle plus.. :o:


En voilà une bonne idée, surtout pour les périphériques nécessitant une grande stabilité du bus et/ou une alimentation.

Citation :
quelle est l'utilisation pro d'un portable en 13" SVP?


L'utilisation sur scène.
Je n'ai jamais prétendu que j'étais pro par ailleurs.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Le mur de baffles virtuel" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/12 ]

47    fusion

 

Sur l'ilok, pas très ouvert Mr torpédo... on voit qu'il est plus facile de contraindre que de subir. Quand on vous force a trouver d'autre solution, le ton n'est pas le même...

Travailler votre zen, car si vous associé votre soft a votre clé, on associe aussi souvent le personnage a son produit...

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Le mur de baffles virtuel" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/12 ]

48    fusion
Citation :
Quand on vous force a trouver d'autre solution, le ton n'est pas le même...


Qui me force à quoi que ce soit ? Il a quoi mon ton ? :lol:

Je trouve que l'ilok est une bonne solution y compris pour l'utilisateur.

Ceux qui ne veulent pas de l'ilok achèteront un produit concurrent ou joueront sur du freeware (je rappelle que nous DONNONS un freeware qui est aujourd'hui extrêmement répandu), je ne vois pas en quoi ça impacte mon zen. ;)

Je vais me faire 1000 bornes en camion jusqu'au Musikmesse aujourd'hui, je ne suis pas en avance, ça c'est plus stressant... ;)

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

[ Dernière édition du message le 19/03/2012 à 09:13:06 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Le mur de baffles virtuel" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/12 ]

49    fusion
Citation :
Travailler votre zen, car si vous associé votre soft a votre clé, on associe aussi souvent le personnage a son produit...
N'importe quoi ... Là on touche pile poil l'écueil des forums lorsqu'on fait tourner une boîte.

[ Dernière édition du message le 19/03/2012 à 09:13:46 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Le mur de baffles virtuel" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/12 ]

50    fusion
des forums français non?
Sysex and sun!

[ Dernière édition du message le 19/03/2012 à 09:26:48 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Le mur de baffles virtuel" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/12 ]