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Débat sur l'iLok : pour ou contre, bien au contraire.

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  • 57 followers
Sujet de la discussion Débat sur l'iLok : pour ou contre, bien au contraire.   fusion
Message de modération :
La plupart des messages de ce sujet figuraient à l'origine dans le sujet Commentaires sur le test : Le mur de baffles virtuel - forum Two Notes Torpedo PI-101 WoS


troll a moi-meme sur le sujet precedent signalant la sortie du plug : "Monsieur Two Notes, trouve n'importe quoi d'autre que l'abominable I-lok pour proteger ton travail et j'achete ton (excellent) plug sur le champ"

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Le mur de baffles virtuel" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/12 ]

Afficher le sujet de la discussion
126
Citation :
J'avoue qu'un marché où ne survivraient, au côté d'éditeurs de free et shareware, que des Avid, Yamaha/Steinberg, Roland/Cakewalk, Waves et NI ne me réjouirait pas des masses.

moi non plus, mais je vois aussi des petits editeurs qui choisissent la confiance et autre chose que les dongles. On parle pas de reaper, ou la, c'est simplement hallucinant, mais des AAS, des synapse audio, des Image Line, des FXpansion, des AudioDamage, ou des fabfilter, ça permet quand même de se poser la question.
127
Je ne crois pas non plus me tromper en parlant de Native Instruments, au dernières nouvelles ils n'ont pas été cracker ( faut dire que je ne suis pas ca non plus, mais je n'ai jamais entendu dire que c'était las cas ). Le service center est tout sauf chiant, je le trouve bien pratique, et je n'ai jamais eu de problème de license avec cette compagnie.

Donc , je crois vraiment que le choix des dévellopeur pourrait être autre chose que cette fameux Ilok qui est officiellement un gage de protection mais qu'officieusement est tout sauf ca !

www.wsproaudio.com

128
Citation :
Je ne crois pas non plus me tromper en parlant de Native Instruments, au dernières nouvelles ils n'ont pas été cracker

Si si, largement même..... mais ils doivent avoir les reins plutot solides.
129
Citation :
A partir du moment où la question se pose de savoir comment des petits éditeurs pourraient faire des plug-ins de (très) haut niveau sans la protection que leur offre l'iLok, on peut aussi se dire que c'est finalement une contrainte bien faible au regard du fait que le marché nous offre un tel choix de produits originaux et de qualité.


La grande majorité d'entre eux n'utilisent pas l'ilok (et c'est une excellente chose...)

Citation :
Je ne crois pas non plus me tromper en parlant de Native Instruments, au dernières nouvelles ils n'ont pas été cracker


Évidemment qu'ils ont étés craqués.

Citation :
Si si, largement même..... mais ils doivent avoir les reins plutot solides.


Non, il faut tout simplement arrêter de vivre dans l'illusion qu'un produit piraté = une perte.
Encore une fois, la majorité des pirates n'auraient pas acheté le logiciel s'il n'avaient pu le pirater.


Dans tous les cas, il serait temps qu'une class-action soit effectuée quelque part car il est à peu près certain que l'ilok va à l'encontre des droits de consommateurs (vous savez, les couillons qui ont acheté leur produit). Elle ne doit sa survie qu'au fait qu'il s'agit d'un marché de niche.
130
Citation :
Non, il faut tout simplement arrêter de vivre dans l'illusion qu'un produit piraté = une perte.
Encore une fois, la majorité des pirates n'auraient pas acheté le logiciel s'il n'avaient pu le pirater.
Ha c'est reparti... le gentil piratage qui se substitue aux démos de soft, la démo "à vie", cool "quand je serais riche je me paierais les softs, si si j'vous jure...", et puis une "démo à vie" c'est tellement mieux qu'un freeware pour l'"étudiant fauché".
T'as probablement une étude de marché solide pour affirmer que que le piratage n'est pas une perte.
Le soft c'est le seul truc, avec la musique, le cinéma et bientôt la litterature, la bd que t'as le droit de prendre gratos, disons à l'essais pendant un temps indéfinie, voire à vie. Putain j'aimerais bien en faire de m^me avec les assurances, c'est cher les assurances "pourquoi je ne pourrais pas tester pendant disons 5 ans, aller 10 ans en attendant que j'ai le fric?!!"...
131

+1

132
Citation :
de m^me avec les assurances, c'est cher les assurances "

C'est vrai, et elles aussi t'imposent d'acheter une clé dont le prix est bien au dessus d'une iLock (serrure 3 points, porte blindée,alarme etc...) :-)

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

133
Citation :
Non, il faut tout simplement arrêter de vivre dans l'illusion qu'un produit piraté = une perte.

personne ne dit ça. Simplement sur tout ceux qui ont piraté le soft, y'en a bien quelques uns qui pourraient l'acheter mais qui en profitent, et d'autres qui auraient pu acheter un soft moins cher avec les fonctionnalités necessaires... et donc tout ça, c'est du manque a gagner pour l'industrie du soft, et des raisons valables pour nous emmerder avec des iloks ou des CR...
134
Ce serait bien que la discussion ne vire pas à un débat sur le piratage. Celui-ci a déjà été largement mené et a d'autres lieux où s'exprimer.

A partir du moment où des éditeurs déclarent qu'ils estiment qu'il est nécessaire pour eux de se prémunir du piratage, je ne vois pas au nom de quoi des utilisateurs (qui n'ont certainement pas tous les tenants et aboutissants) leur feraient la leçon à ce sujet.
135
Il est fort probable que l'iLok propose, à terme, une authentification "en ligne". Nos machines sont désormais pratiquement tout le temps connectées et nos licences sont déjà enregistrées sur Internet.
Cette évolution supprimerai tous les petits défaut de l'iLok USB actuel.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

136
Citation :
A partir du moment où des éditeurs déclarent qu'ils estiment qu'il est nécessaire pour eux de se prémunir du piratage, je ne vois pas au nom de quoi des utilisateurs (qui n'ont certainement pas tous les tenants et aboutissants) leur feraient la leçon à ce sujet.

hhhhmmm, au nom de leur utilisation, justement, non? l'utilisateur n'a probablement pas les tenants et les aboutissants, mais il subit les consequences, pour des raisons qu'il peut estimer plus ou moins juste. dans le fond, personne n'a vraiment els tenants et les aboutissants du piratage, les etudes sont tres divergeantes, et les effets de bord plutot importants, du coup, c'est dur dur de se positionner.
On est a peu pres sur que ça un impact sur les ventes au moment ou la version crackée sort, ça casse la dynamique des ventes, apres les eventuelles retombées positives a moyen ou long terme (par exemple, le marché actuel serait il aussi etendu si les sequenceurs crackés avaient permis aux gens de mettre le pied a l'etrier de la mao? ou quelles sont les retombées sur les ventes de hard, ou sur le marché des pros?), c'est quasi pas mesuré.
Enfin bref, moi, quand on discute d'une solution antipiratage, commencer par en evoquer la legitimité, ça me parait certes etre un debat usé, mais qui a sa place ici.

[ Dernière édition du message le 12/09/2012 à 14:07:47 ]

137
Citation :
Cette évolution supprimerai tous les petits défaut de l'iLok USB actuel.
et va nous emmerder en usage nomade.
138
Citation :
l'utilisateur n'a probablement pas les tenants et les aboutissants, mais il subit les consequences, pour des raisons qu'il peut estimer plus ou moins juste.

Je n'ai pas dit qu'il était interdit de débattre de l'iLok côté utilisateur. Ce sujet est justement là pour ça.
Ce que je dis, c'est que quand un éditeur dit qu'il n'a pas le choix ou presque face au piratage, je ne vois au nom de quoi on peut le contredire.
C'est évident que l'utilisateur a plein droit de s'exprimer pour ce qui le concerne lui : l'usage. Il ne me semble pas le mieux placé pour expliquer à un éditeur comment il devrait gérer son business.

Au passage, le fait que certains éditeurs fassent le choix de se passer de dongle ne signifie pas ce soit le meilleur choix pour tous les éditeurs. Les investissements et temps de développement (sans parler de recherche en amont) ne sont pas forcément les mêmes, l'ancienneté (et donc la renommée, l'effet de masse, etc) ne sont pas forcément les mêmes, etc.

L'iLok ne m'enthousiasme pas personnellement. Je n'ai d'ailleurs aucun logiciel nécessitant de dongle. C'est mon choix d'utilisateur. Par contre, pour avoir eu la chance d'en discuter assez longuement avec des éditeurs, je comprends mieux que certains fassent ce choix et si je peux dire qu'en tant qu'utilisateur, ça m'emmerde, je ne peux pas leur dire qu'ils ont tort pour autant.
139
Citation :
L'iLok ne m'enthousiasme pas personnellement. Je n'ai d'ailleurs aucun logiciel nécessitant de dongle. C'est mon choix d'utilisateur. Par contre, pour avoir eu la chance d'en discuter assez longuement avec des éditeurs, je comprends mieux que certains fassent ce choix et si je peux dire qu'en tant qu'utilisateur, ça m'emmerde, je ne peux pas leur dire qu'ils ont tort pour autant.


certes ils n'ont pas tord, mais l'activation en ligne et le coup de la clé c'est vache quand même
chez creative (emu) tu peux envoyer un code d'activation et il te renvois un code pour déverrouiller le truc seulement dans le cadre d'une réinstale le code ne marche plus j'ai vérifié à chaque instalation du soft le code d'activation est différent (sur le même pc même disque dur le truc qu'ennerve...)

pour moi la solution c'est ce qu'adopte harrisson tu paye ton soft t'as une licence sous forme de fichier texte valable sur toutes les plateformes linux mac os et à présent windows
et si tut met pas la clé t'as un joli shhhhhh qui revient assez souvent pour te décider de payer ta licence si tu prend gout à leur matériel ; donc pas d'activation en ligne pas d'ilock ni de donggle et ça marche....
en plus il te snobent pas quand t'as une idée ou critique à faire sur leur logiciel même si t'as pas la licence....

[ Dernière édition du message le 12/09/2012 à 17:08:05 ]

140
Le problème des solutions soft ou clef d'activation, c'est qu'elles sont toutes craquables. Seules semblent résister celles dont les logiciels intéressent trop peu de gens pour qu'un craqueur se donne la peine de s'y mettre. Comme à priori, ce n'est pas le but d'un éditeur que son logiciel n'intéresse que 2 pelés trois tondus.
141
c'est sur que pour harrisson vendre du soft à 150 c'est que dalle comparer à leur console
142
Citation :
Il est fort probable que l'iLok propose, à terme, une authentification "en ligne". Nos machines sont désormais pratiquement tout le temps connectées et nos licences sont déjà enregistrées sur Internet.


Pace annonce une protection soft depuis 2 ans, on ne voit toujours rien venir. Je ne crois pas qu'il s'agisse d'une version nécessitant une connexion active, sinon le problème est déporté et je n'en veux pas spécialement.

Citation :
l'utilisateur n'a probablement pas les tenants et les aboutissants, mais il subit les consequences, pour des raisons qu'il peut estimer plus ou moins juste.


J'ai beau l'avoir écrit des tonnes de fois : l'utilisateur, s'il est bien informé sur le fait qu'il doit avoir une ilok, a le DEVOIR de ne pas acheter le soft si son fonctionnement l'indispose. Si la nécessité d'une ilok2 est cachée, là, effectivement, ce n'est pas admissible.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

[ Dernière édition du message le 12/09/2012 à 18:07:24 ]

143
je crois tout simplement que internet a quelque peu tuer le commerce de la musique que ce soit des softs jusqu'aux cd
donc en un sens ça ce comprend mais si je doit connecter ma clé à molette et marteau sur internet pour pouvoir m'en servir c'est clair que c'est mort je prend pas

144
Citation :
J'ai beau l'avoir écrit des tonnes de fois : l'utilisateur, s'il est bien informé sur le fait qu'il doit avoir une ilok, a le DEVOIR de ne pas acheter le soft si son fonctionnement l'indispose. Si la nécessité d'une ilok2 est cachée, là, effectivement, ce n'est pas admissible.


Le principe "si ça te plait pas tu dégages" n'est heureusement pas aussi simple. Les (cons)ommateurs ont des droits et encore une fois, l'ilok serait probablement déclarée comme illégale si un juriste se penchait sur le sujet.

On peut apprécier un logiciel sans cautionner sa politique commerciale tout comme on peut aimer le travail d'un artiste sans cautionner le fait qu'il s'agisse d'un vrai déchet humain dans sa vie privée.

[ Dernière édition du message le 12/09/2012 à 19:45:55 ]

145
Citation :
on peut aimer le travail d'un artiste sans cautionner le fait qu'il s'agisse d'un vrai déchet humain dans sa vie privée.
icon_facepalm.gifHa voilà au moins une raison valable pour le pirater... si au moins il faisait du sport pour entretenir sa forme au lieux de picoler, vilains déchet...
Sinon l'ilok n'a qu'a bien se tenir, les rentables pirates affutent leur code pénal.
146
On atteint un niveau de lolitude ou de navritude assez délirant.

Personne ne se demande pourquoi Nonconforme est le seul éditeur à être venu (et à continuer) participer à cette discussion qui les concerne pourtant ?

Personne ne se demande pourquoi il n'y a pas plus d'utilisateurs satisfaits qui se manifestent ?

J'ai quelques hypothèses. Concernant les premiers : ils préfèrent passer leur temps à leur boulot parce qu'ils savent bien que la discussion est stérile et qu'ils auront ces arguments qu'ils ont certainement entendu et auxquels ils ont répondu 1000 fois (le piratage c'est bien pour vous. Vous êtes sur que c'est légal votre truc ?)

Quant aux seconds, un certain nombre a déjà dit pourquoi l'iLok les satisfaisait. Ils ont certainement mieux à faire que de répéter ce qui a déjà été dit, surtout vu le mépris qui est parfois montré envers leurs arguments.

Ceux qui restent tournent en rond, comme si répéter les choses déjà dites allait changer la réalité ou faire disparaître l'iLok.

J'admire nonconforme de continuer à intervenir sur le sujet.

[ Dernière édition du message le 12/09/2012 à 20:05:08 ]

147
Citation :
Sinon l'ilok n'a qu'a bien se tenir, les rentables pirates affutent leur code pénal.


Ah mais je ne pirate pas moi. Ca n'empêche pas d'avoir une vision réaliste du marché plutôt que de s'enfermer dans un manichéisme puéril. Je l'ai acheté le vst torpedo, j'ai même re-du raquer pour une deuxième clé ilok (la deuxième sur ceux logiciels concernés, pas mal), parce qu'apparement en plus quand un modèle est cracké faut repayer le suivant.

Citation :
Personne ne se demande pourquoi il n'y a pas plus d'utilisateurs satisfaits qui se manifestent ?


Parce qu'un utilisateur satisfait de payer pour quelque chose d'inutile et de contraignant est quelque chose d'inquiétant et qu'ils doivent être peu nombreux. C'est une chose que d'accepter dans une certaine mesure d'être pris pour un con. C'en est une autre de le revendiquer.

[ Dernière édition du message le 12/09/2012 à 20:20:48 ]

148
Citation :
un manichéisme puéril
Merci du compliment...désolé mais défendre le piratage, ce n'est peut-être pas manichéen, mais puéril certainement.
149
Citation :
Le problème des solutions soft ou clef d'activation, c'est qu'elles sont toutes craquables.

Celle d'Urs a l'air d'avoir la tete dure quand meme.
150
Citation :
Ceux qui restent tournent en rond, comme si répéter les choses déjà dites allait changer la réalité ou faire disparaître l'iLok.

La dessus non plus, je ne suis pas d'accord, d'ailleurs certaines compagnies ont cédé a leurs utilisateurs pour mettre en place differents modes d'autorisation. Puis quoi qu'il en soit, montrer qu'on est pas super ravi de subir les pirates a travers des contraintes, encore et encore, aupres des compagnies pour lesquelles on est utilisateurs et clients, c'est loin d'etre une mauvaise chose pour moi. ça fait surement pas avancer le debat, mais ça rappelle a tout le monde qu'on est pas satisfaits.