Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Logiciels de musique
Produits
News
Articles
Médias
Avis
Petites annonces Annonces
Forums
Tutoriels Tutos

Débat sur l'iLok : pour ou contre, bien au contraire.

  • 231 réponses
  • 50 participants
  • 19 659 vues
  • 57 followers
Sujet de la discussion Débat sur l'iLok : pour ou contre, bien au contraire.   fusion
Message de modération :
La plupart des messages de ce sujet figuraient à l'origine dans le sujet Commentaires sur le test : Le mur de baffles virtuel - forum Two Notes Torpedo PI-101 WoS


troll a moi-meme sur le sujet precedent signalant la sortie du plug : "Monsieur Two Notes, trouve n'importe quoi d'autre que l'abominable I-lok pour proteger ton travail et j'achete ton (excellent) plug sur le champ"

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Le mur de baffles virtuel" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/12 ]

Afficher le sujet de la discussion
101
stop les poncifs misérabilistes, ET les généralités. des étudiants dans la misère, y'en a. des étudiants qui grillent 100€ en clopes par mois aussi. 100€ c'est une dizaine d'heures d'interim. Il me semble que ton étudiant a réussi a se payer une guitare et un ordi entre deux non? et puis quand bien même, des plugins a 20€, ça existe aussi. et 5x20, ça fait 100. Il fait comment, l'étudiant qui aime la planche a voile plutot que la mao? il trouve une planche crackée?

la t'es passé de "utiliser des softs craqués, c'est bon pour leur notoriété", à 10% des étudiants n'ont pas les revenus de se payer du soft. C'est quoi l'étape suivante?
102
Bah les restos du coeur et les Pc recyclés?
De toute façon avec son plug de luxe cracké le pov' étudiant miséreux n'aura m^me plus besoin d'un freeware...
103
Oui, il préfèrea mettre 20€ en clopes, en sortie, ou n'importe quel connerie plutôt que dans un logiciel. C'est malheureux mais c'est comme ça. Je ne connais personne de moins de 20 ans dans mon entourage qui paye ses logiciels, ses jeux vidéos, sa musique etc. Il faut l'accepter car les pirates d'aujourd'hui sont les payeurs de demain, pour certains tout du moins.

Par ailleurs, le prix élevé de certains plugs se justifie principalement par l'utilisation professionelle que l'on compte en faire. Dans le cas d'un ado qui s'amuse dans sa chambre, difficile de justifier 200€ juste pour une simulation de cab par exemple.

[ Dernière édition du message le 07/09/2012 à 07:04:32 ]

104
+1 pour l'ilok en deplacement. Pour l'instant je suis toujours en studio donc ça ne me dérange pas mais j'avoue que dans un train ou dans mon divant, je finirait par laisser tomber de toujours a avoir trainer tous les clefs de protection!

Pour le moment... J'essaie de m'en éloignées le plus possible depuis que waves a abandonné il ne me reste que acousticsamples. C'est quand même fou de se dire que prêt de 2000$ de plug waves pouvait se perdes'il arrait quelque chose a la clefs

www.wsproaudio.com

105
Citation :
difficile de justifier 200€ juste pour une simulation de cab par exemple.
L'etudiant fauché peut utiliser les pléthores de freeware de simu de cab gratos et tout à fait utilisables si il a du talent, plutôt que d'alimenter et cautionner le vol organisé. Et puis pouruoi ce serait "difficile de justifier une simu de cab a 200 euros?", si le soft est supérieurs à la concurrence le p'ti étudiant passionné peut économiser du blé pour de la qualité? 200 euros c'est cher mais pas la mer a boire pour qui bouffe des pâtes au lieux du mac do...
106
Juste une toute petite chose pour revenir sur l'histoire de la notoriété apportée par le crack, que j'ai déjà dite ailleurs mais ça ne fait pas de mal de le rappeler.

Les éditeurs tels Microsoft ou Adobe ne gagnent pas du tout leur vie en vendant des softs aux particuliers. Il gagnent leur vie en installant des milliers de licences auprès des assembleurs d'ordis, des administration, des écoles, bref de tous les utilisateurs qui ne peuvent pas se permettre d'utiliser du crack. De plus, il font le megajackpot en vendant de la maintenance et de l'assistance technique ou du développement spécifique atour du soft en question.

Pour ces gens là, le soft pirate à la maison est tout sauf un problème, même si bien entendu il représente un manque à gagner.

Pour les petits éditeurs, il est impossible de mesurer l'impact du piratage puisqu'il faudrait qu'ils survivent assez longtemps pour mesurer quoi que ce soit. Et je vous garantis qu'à l'heure actuelle c'est loin d'être le bonheur, dommage que ces débats gonflent mes collègues éditeurs sinon ils auraient pu amener leur pierre à l'édifice.

Pour ce qui me concerne directement, nous DONNONS un soft gratuit téléchargé plus de 20 000 fois (je n'ai pas fait les comptes récemment). Une version d'essai 15 jours existe pour ceux qui on l'ilok. En quoi un crack va nous apporter quoi que ce soit en terme de notoriété, au juste ?

Pour les spécialistes du "ça sert à rien de protéger les softs c'est craqué de toute manière", l'ilok 1 a tenu 9 ans et n'est crackée que partiellement, cela demande beaucoup d'efforts aux pirates pour arriver à un résultat moyen. Si l'ilok 2 qui est infiniment plus complexe (depuis qu'il est possible d'utiliser des cryptages gardés par les militaires jusque il y a peu de temps), tient une durée similaire, elle aura fait son job.

Enfin, développer une petite protection hors ilok qui permet juste de faire un peu de suivi des licences pour le SAV et qui est crackée en 20mn représente un énorme investissement pour des sociétés non spécialisées, ilok est une solution "clé en main (sans mauvais jeu de mots") relativement facile à implémenter.

Je n'exclue pas que nous ayons un jour des petites versions de nos soft qui tournent sans ilok2, car je sais que c'est un frein pour beaucoup de gens, mais la distance qui nous en sépare est grande et ce ne sera pas tout à fait pour tout de suite.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

107
Citation de nonconforme :
Juste une toute petite chose pour revenir sur l'histoire de la notoriété apportée par le crack, que j'ai déjà dite ailleurs mais ça ne fait pas de mal de le rappeler.

Les éditeurs tels Microsoft ou Adobe ne gagnent pas du tout leur vie en vendant des softs aux particuliers. Il gagnent leur vie en installant des milliers de licences auprès des assembleurs d'ordis, des administration, des écoles, bref de tous les utilisateurs qui ne peuvent pas se permettre d'utiliser du crack. De plus, il font le megajackpot en vendant de la maintenance et de l'assistance technique ou du développement spécifique atour du soft en question.

Pour ces gens là, le soft pirate à la maison est tout sauf un problème, même si bien entendu il représente un manque à gagner.




Un haut placer de microsoft a déja dit, j'aime mieux qu'on pirate windows qu'on n'utilise linux, sur twitter, après savoir rétracter!

Je fais une petite recherche du nom si ca intéresse quelqu'un, mais c'est pour dire!

Je suis daccord avec toi!

www.wsproaudio.com

108
Citation :
car je sais que c'est un frein pour beaucoup de gens,

je suis d'accord avec toi sur tout le reste, du point de vue de l’éditeur, et avec ça en particulier.
Du point de vue du client, en effet, ça me casse les bonbons d’hériter d'une contrainte à cause du piratage alors que précisément je refuse ce piratage.

>Erodium, tu as démontré la vacuité du crack. "ça aide la notorieté", puis "ça aide les plus démunis", puis "de toute façon c'est un etat de fait". Autrement pas ou peu de justifications. Moi la SEULE que je peux voir, c'est le côté démo non limitée, pour bosser "en situation" avant de choisir. mais ça s’arrête la.
109
Pour ma part, je préférais quand Protools necessitait un hardware dédié et pas d'ilok. Je n ai rien contre le principe de protéger son produit, et suis exaspérér par tout ces gens qui veulent tout gratuit et aprés ralent parceque personne n achete ou ne finance leur musique. Mais il faut reconnaitre que sur un mac, un port USB en moins ça peut être un peu génant. Là ou j'estime qu il ya excès, c'est que l iLOK devrait à mon sens être fournie à tout acheteur d'un soft le nécessitant, sur preuve d'achat et sous reserve de ne pas déjà en avoir une. On acheterait une ilok qu en cas de perte ou de destruction... ça fait quand meme mal de payer à part un objet perçu comme une contrainte...C'est déjà assez fastidieux à mettre à jour. Pour le moment je reste sur digi002 et PTLE parceque l'ilok me bloquerait un port usb necessaire...lors du renouvellement de materiel je me déciderai...Je considere que les plus démunis peuvent se rabattre sur des solutions ou le soft est inclus, quasiment offert (m audio fast track, lexcicon alpha) et que les versiosn light sont déjà de nos jours largement suffisantes pour produire ...AMHA...En revanche PT10 me pariait un poil cher pusiqu il est livré sans hardware alors qu on avait une mbox avec les versions LE...

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

 

 

110
oui et puis Reaper coute 60€ et permet de boxer dans la meme categorie que protools, de toutes manieres.
111
Je pense que ce serait aux éditeurs et non aux utilisateurs de payer cette clef i lock. C'est eux qui veulent la protection, l'utilisateur lui veut le soft, c'est tout.
Un petit pourcentage (sur chaque soft vendu) payé par tous les éditeurs qui utilisent i-lock : réparti sur tous les softs, au final, ça ferait quelques euros par soft (pas beaucoup j'en suis sûr), pour financer les clefs. Avec un système d'inscription : la 1ère fois que l'acheteur passe par une protection i lock, il s'inscrit sur internet et reçoit sa clef.

MAIS je dis pas que cette solution est la bonne, je dis qu'il y en a :
bref, il suffit de vouloir pour ne pas faire payer l'utilisateur honnête. I lock et les éditeurs n'avaient qu'à mieux penser cet aspect des choses.

C'était certainement plus facile de se dire : oh, on va pas s'emm... c'est le client qui va tout payer. et hop ! ^^

Je précise que j'ai acheté une clef ilock pour mes banques de sons acousticsample : et je regrette ! Si c'était à refaire, je n'achètererai pas.

[ Dernière édition du message le 07/09/2012 à 22:01:01 ]

112
Pour revenir sur le simple aspect pratique , je suis un peu atterré quand même... ca m'a fait un peu réfléchir aux attitudes globales de l'"utilisateur final" en informatique en général, et quand même...

Vous n'avez pas l'impression que ce qui était censé (la mao, les portables, le cloud, et j'en passe) juste nous ouvrir des possibilités est en train de nous transformer en grosses feignasses pourries gatées???

si je reprends les exemples de situation de malaka, il trouve que la ilok est contraignante pour faire de la musique parce que:
-si il est dans le train, il va devoir mettre la main dans son sac pour prendre le hub et la ilok
-si il est au canapé ou au lit, il va devoir se lever, aller dans un pièce a coté pour chercher la ilok

mais ALLO??? :oo: sérieux, il y a que moi que ca choque? il ne s'agit pas d'opposer pro et amateur là, mais refuser le moindre effort dans le cadre d'un processus de création, se trouver limité, contraint parce qu'on doit faire un geste ou quelques pas, c'est ca que la hi tech a fait de nous?

Si on ajoute à cela les minaudages sur les euros à dépenser UNE FOIS dans sa vie de musicien pour acheter l'ilok (pris en charge chez two notes et avid notamment, je le rappelle), je trouve qu'il manque parfois au MAOiste un engagement, un volontarisme à plonger dans le grand bain quand même. Faut vraiment avoir tout tout cuit dans la bouche, ne rien dépenser, physiqement et pécuniairement...

http://www.driven2divide.com/wp-content/uploads/2012/05/walle-e-humans-in-the-spaceship.jpeg

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

113
Le probleme c'est pas de savoir si on est faineants ou pas, le probleme c'est de se dire que cette contrainte peut etre évitée par les dev en choisissiant d'autressolutions que l'ilok. oui, a l'heure des netbook, du stockage dans le cloud ou des tablettes, c'est chiant de devoir plugger une clé usb sur un laptop dans un train. ça va a l'encontre du principe meme du nomadisme.
114
@ Chacal549 :
je comprends pas trop ton message. Contester la légitimité d'un système, c'est être un mouton endormi ??? Sans compter que certains ici le contestent avec des arguments qui prouvent le temps et la réflexion qu'ils y ont accordé !
Quant à toi, tu défends ce système avec finalement peu d'arguments (on est habitué au confort, i lock c'est pas si cher...), difficile de penser que toi, tu n'es pas sorti de la routine intellectuelle...
Le systeme ilok a plusieurs contraintes, et certaines auraient pu être assumées par les éditeurs, c'est-à-dire par les uniques commanditaires de ce système. Je vois pas trop ce qu'il y a de "moutonnier" dans cette opinion. :oops2:
115
a aucun moment je n'ai parlé de moutonnisme ou quoi que ce soit d'approchant et ce serait bien de ne pas tomber dans les poncifs personnels sur nos capacités respectives à réfléchir, à se démarquer du système etc. ce n'est pas le sujet ni l'objet de ma remarque.
et si tu veux on peut dire que je défends ce système, mais en réalité c'est surtout que les arguments certes existent et certes le système peut être amélioré, mais il s'agit de remettre les choses à leur place et que les arguments contre la ilok ne méritent pas une telle virulence, une telle scandalisation et un "appel au boycott".

se plaindre d'une ilok sur un laptop, pour moi c'est se plaindre de rétroviseurs manuels sur une voiture. fwouh, faut ouvrir la fenêtre, se servir de ses mains, ca prend 1 minute au lieu de 45 secondes, c'est anti modernisme et anti ergonomie, vraiment.

@SME Le principe du nomadisme c'est de s'affranchir de contraintes EMPECHANT d'utiliser son matériel en situation mobile. le mec qui VEUT se servir de son laptop dans le train avec la Ilok, il PEUT. point barre. Alors ca pourrait être mieux, oui, mais ca s'appelle du luxe, ou du confort, ou les deux...


Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

116
Il y a tout de même un argument incontestable:

Ca devient lourd de payer pour ceux qui craque et les devellopeur devrait y penser! Nous sommes leurs client !

Je ne met pas de côte tout le travaille qu'ils ont fait et qui veulent protéger, mais de la a faire payer ceux qui achete, ca devient vraiment trop exagere !

www.wsproaudio.com

117
Un truc qui va devenir trés embettant avec l ilok... les nouveaux mac ont UN SEUL PORT USB, pas de firewire amoins d avoir un adaptateur dont on ne sait pas comment il reagira avec les cartes audio... bref le mac et la musique c'est une idylle qui semble etre finie...comme tout ce que fait apple depuis quelque temps. Donc quelqun qui a une interface USB, ne pourra pas mettre d ilok dans son mac. Quelqun qui a une Firewire devra apsser par un adaptateur thunderbolt... ou alors allons y le svaches a lait... rachetons un mac+une carte audio + un disque dur thunderblot, 3000 a 4000 euros on a que ça a claquer !

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

 

 

118
@Eloquent Exact, après sans vouloir faire mon philosophe de comptoir, la société est ainsi faite. Il n'y aurait pas de radars sans excès de vitesse, pas de caméras dans les rues sans agressions et vandalisme, pas de taxe sur les supports numérique sans téléchargement illégal... etc.... les honnêtes gens ont toujours subi les contraintes imposées par la répression...

@paradies oui, la fermeture de l'environnement mac va croissante... et CA j'appelle ca une contrainte, quand l'évolution d'un système bride ses applications. on est plus dans le domaine de l'inconfort.

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

[ Dernière édition du message le 08/09/2012 à 19:45:15 ]

119
Citation de chacal549 :

se plaindre d'une ilok sur un laptop, pour moi c'est se plaindre de rétroviseurs manuels sur une voiture. fwouh, faut ouvrir la fenêtre, se servir de ses mains, ca prend 1 minute au lieu de 45 secondes, c'est anti modernisme et anti ergonomie, vraiment.


Ah oui, là ça y est tu m'as convaincu. Bonne image.
120
En effet chacal549, en effet!

www.wsproaudio.com

121
Citation :
le mec qui VEUT se servir de son laptop dans le train avec la Ilok, il PEUT. point barre.

oui, puis les batteries, ça sert a rien, vu qu'on a des groupes electrogenes...
Citation :

se plaindre d'une ilok sur un laptop, pour moi c'est se plaindre de rétroviseurs manuels sur une voiture. fwouh, faut ouvrir la fenêtre, se servir de ses mains, ca prend 1 minute au lieu de 45 secondes, c'est anti modernisme et anti ergonomie, vraiment.

faudrait me payer cher pour avoir un retro a reglage manuel! mais bon je conduis aussi avec un regulateur et un radar de recul, histoire de pas etre obligé de regarder derriere quad je me gare. Si j'ai pas le choix, je sais m'en passer, et j'accepte la contrainte, si j'ai le choix, je n'hesite pas une seconde.

Pour en revenir a la musique, mon laptop (lenovo x230) met moins de 10 secondes a sortir de veille. ça veut dire que je l'ouvre et que je commence a bosser. ça me permet de l'utiliser sur des temps très courts, ou dans des lieux qui ne permettent pas de m'installer plus que ça. et avec la 3G, mes dossiers sont synchros (dropbox), donc je sais que mon laptop est dans mon sac, je dois sortir, j'ai juste a ramasser le sac, pas a me demander si j'ai synchro, si j'ai ma clé usb de données ou une clé usb antipiratage qu'il faut débrancher de mon desktop (en l’éjectant...), le seul truc casse couille c'est la gestion des batteries.
122
Citation :
si il est dans le train, il va devoir mettre la main dans son sac pour prendre le hub et la ilok


Ce n'est donc pas tant l'idée d'aller fouiller dans un sac chercher une clef qui est chiant..mais de l'oublier, la pêter, la perdre.

Citation :
il ne s'agit pas d'opposer pro et amateur là, mais refuser le moindre effort dans le cadre d'un processus de création, se trouver limité, contraint parce qu'on doit faire un geste ou quelques pas, c'est ca que la hi tech a fait de nous?


C'est beau ce que tu as écrit...rhoooo....sérieux mais HS...

T'as une voiture ou un cheval ? La hi tech nous affranchit de certaines contraintes. Qd elle en impose une, on se pose la question du pourquoi et du comment. rien à voir avec l'effort dans le "caaaadre d'un processus de créatrionnnnnn". Tout de suite les grands mots;);)

[ Dernière édition du message le 09/09/2012 à 10:45:58 ]

123
Citation de B7 :

T'as une voiture ou un cheval ? La hi tech nous affranchit de certaines contraintes. Qd elle en impose une, on se pose la question du pourquoi et du comment. rien à voir avec l'effort dans le "caaaadre d'un processus de créatrionnnnnn". Tout de suite les grands mots;);)


Tout est dit : bravo. :bravo:

[ Dernière édition du message le 09/09/2012 à 15:38:26 ]

124
Citation :
Je pense que ce serait aux éditeurs et non aux utilisateurs de payer cette clef i lock.


Ne t'en fais pas, l'éditeur intègre ce coût dans sa marge quand il "donne" un dongle à son client. Comme les éditeurs qui utilisent une sécurité software le font.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

125
J'étais très remonté contre l'iLok, mais pour en avoir pas mal discuté avec des petits éditeurs (dont nonconforme, mais pas que) lors du dernier MusikMesse, je suis désormais convaincu de son utilité, sinon de sa nécessité.

Maintenant, si l'utilité est claire pour les éditeurs, il semble que côté utilisateurs, il n'y ait pas grand monde qui adhère.
Comme il a été dit ici, ça fait chier de payer et d'avoir des contraintes quand tu achètes un produit à cause de ceux qui ne l'achètent pas, mais le piratent.
Clair.

Sauf qu'il semble qu'il n'y ait pas trop de solution alternative. C'est donc une contrainte qu'il faut intégrer. Mais ce n'est après tout qu'une contrainte parmi tant d'autres avec lesquelles nous faisons. Y compris des contraintes qui nous sont imposées par le comportement ou l'incurie des autres (l'enfer, c'est toujours les autres).

A partir du moment où la question se pose de savoir comment des petits éditeurs pourraient faire des plug-ins de (très) haut niveau sans la protection que leur offre l'iLok, on peut aussi se dire que c'est finalement une contrainte bien faible au regard du fait que le marché nous offre un tel choix de produits originaux et de qualité. J'avoue qu'un marché où ne survivraient, au côté d'éditeurs de free et shareware, que des Avid, Yamaha/Steinberg, Roland/Cakewalk, Waves et NI ne me réjouirait pas des masses.

Maintenant, chacun a le choix et peut se cantonner aux logiciels sans dongle hardware. L'offre est suffisante pour faire de la musique.