Débat sur l'iLok : pour ou contre, bien au contraire.
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Zlhanh


La plupart des messages de ce sujet figuraient à l'origine dans le sujet Commentaires sur le test : Le mur de baffles virtuel - forum Two Notes Torpedo PI-101 WoS
troll a moi-meme sur le sujet precedent signalant la sortie du plug : "Monsieur Two Notes, trouve n'importe quoi d'autre que l'abominable I-lok pour proteger ton travail et j'achete ton (excellent) plug sur le champ"
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Le mur de baffles virtuel" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/12 ]

Eloquent

Citation :Le problème des solutions soft ou clef d'activation, c'est qu'elles sont toutes craquables.
Celle d'Urs a l'air d'avoir la tete dure quand meme.
Négatif ... j'ai déjà fait une recherche dans google pour acceder a leur site et les premier site a sortir était des lien torrent pour télécharger leur plugin ... c'est pour dire !
Sinon d accord avec toi pour l'autre post !
www.wsproaudio.com

Erodium glanduleux

Merci du compliment...désolé mais défendre le piratage, ce n'est peut-être pas manichéen, mais puéril certainement.
Le piratage a apporté au moins autant de bonnes choses que de mauvaises.
La distribution numérique pour la musique, les logiciels, les jeux vidéos et les films, la baisse de prix d'une grande partie d'entre eux, le développement d'offres gratuites, bref, l'ouverture du marché, on le doit au piratage. Tout cela ne serait sinon toujours que maintenu en laisse par quelques gros distributeurs imposant leurs conditions aux acheteurs comme aux développeurs.
Et encore une fois, sur 10 personne piratant un logiciels, je peux te garantir que seul l'une d'entre elle l'aurait payé si elle n'en avait pas eu la possibilité. Cela est moins vrai pour le cinéma et d'autrs domaines plus grand public, mais il est certain que tout le monde n'est pas prêt à mettre des centaines d'euros dans un logiciel (qui je le répète, est en général destiné à une clientèle pro, qui va donc faire de l'argent avec celui-ci). Sur ces dix pirates par contre, une certaine partie va en parler sur des forums, à des amis, etc et au final contribuer à sa popularité, donc à encore plus de piratages mais également des ventes.
Crois-tu réellement que le séquenceur Reaper serait aussi connu aujourd'hui s'il n'était pas utilisable gratuitement ?
Négatif ... j'ai déjà fait une recherche dans google pour acceder a leur site et les premier site a sortir était des lien torrent pour télécharger leur plugin ... c'est pour dire !
Ce n'est pas parce qu'il est disponible en téléchargement qu'il est utilisable par contre.
[ Dernière édition du message le 13/09/2012 à 06:18:29 ]

karlos73

Le piratage a apporté au moins autant de bonnes choses que de mauvaises.
La distribution numérique pour la musique, les logiciels, les jeux vidéos et les films, la baisse de prix d'une grande partie d'entre eux, le développement d'offres gratuites, bref, l'ouverture du marché, on le doit au piratage. Tout cela ne serait sinon toujours que maintenu en laisse par quelques gros distributeurs imposant leurs conditions aux acheteurs comme aux développeurs.

Silicon Machine Extended

Négatif ... j'ai déjà fait une recherche dans google pour acceder a leur site et les premier site a sortir était des lien torrent pour télécharger leur plugin ... c'est pour dire !
Je pensais à U-he en fait, dont le prénom du developpeur est Urs, en fait. Les cracks existent, aucun ne fonctionne mieux que les démos.
Et encore une fois, sur 10 personne piratant un logiciels, je peux te garantir que seul l'une d'entre elle l'aurait payé si elle n'en avait pas eu la possibilité.
Tu ne peux rien me garantir, en fait, tu te bases sur des intuitions, au mieux sur les quelques personnes de ton entourage qui utilisent ces softs. Et même 1 sur 10, c'est pas vraiment la part des anges...

Erodium glanduleux

Avant cela le monde n'était pas pire... la distrib numérique aurait juste émergé plus tard
Bien bien plus tard, les grands distributeurs n'ayant aucun intérêt à rendre disponible au plus grand nombre la distribution de produits de manière indépendante.
quant aux ventes de jeux vidéo et de film, je ne suis pas sûr que le piratage soit plus une chance pour eux...
Dans le cas du jeu vidéo, le boom du développement indépendant ces dernières années est dû à l'explosion des offres dématérialisées, elle-même due au piratage.
Tu ne peux rien me garantir, en fait, tu te bases sur des intuitions, au mieux sur les quelques personnes de ton entourage qui utilisent ces softs. Et même 1 sur 10, c'est pas vraiment la part des anges...
Tout comme les distributeurs ne se basent sur rien quand ils prétendent avoir perdu 1 million de vente parce que leur produit a été piraté un million de fois. Il s'agit de pure logique ; la plupart des pirates téléchargent des choses dont ils n'ont pas réellement besoin donc qu'ils n'auraient de toute manière pas achetées.

Will Zégal

Crois-tu réellement que le séquenceur Reaper serait aussi connu aujourd'hui s'il n'était pas utilisable gratuitement ?
Moi je crois surtout que Reaper aurait plus d'utilisateurs si les gens ne pirataient pas Cubase, Nuendo ou Pro Tools.
De même que Voxengo vendrait probablement plus de plugs si les gens ne pirataient pas le Wave Gold.
Donc, le piratage, à défaut de faire du tort au gros éditeurs (ce qui reste à prouver), fait bel en bien du tort aux petits.
La dessus non plus, je ne suis pas d'accord, d'ailleurs certaines compagnies ont cédé a leurs utilisateurs pour mettre en place differents modes d'autorisation. Puis quoi qu'il en soit, montrer qu'on est pas super ravi de subir les pirates a travers des contraintes, encore et encore, aupres des compagnies pour lesquelles on est utilisateurs et clients, c'est loin d'etre une mauvaise chose pour moi. ça fait surement pas avancer le debat, mais ça rappelle a tout le monde qu'on est pas satisfaits.
Je n'ai aucun problème avec ça. J'ai des problèmes avec les gens qui s'expriment tous les 3 posts pour redire essentiellement la même chose qui a déjà été dit, y compris x fois par eux-même.
Que 100 gus viennent dire que l'ilok les gonfle, ok. Que 2-3 gus (un surtout

Toute la nuance est là. Dans le premier cas, c'est de la liberté d'expression saine. Dans le second, c'est du flood frisant le terrorisme intellectuel. Et je doute que ce soit ça qui fasse changer les éditeurs. Au contraire, ça stérilise totalement la discussion.

Erodium glanduleux

Je n'ai aucun problème avec ça. J'ai des problèmes avec les gens qui s'expriment tous les 3 posts pour redire essentiellement la même chose qui a déjà été dit, y compris x fois par eux-même.
Mes réponses sont les mêmes parce que les jugements sans fondement se répètent.

Silicon Machine Extended

Mes réponses sont les mêmes parce que les jugements sans fondement se répètent.
C'est l’hôpital qui se fout de la charité non?

Art&Prod

Il y a aussi le phénomène de mode comme c'est top de bosser avec tel ou tel soft parce que ça sonne mieux que d'autre et que ça qu'est chez tous les pros que du coup t'as toujours quelqu'un pour trouver une parade aux protections.
Pour ma part je respecte l'artiste j'évite les copies hormis les sauvegardes à titre perso car les cds n'est pas un support éternel.
Même si je suis contre le principe du ilok il faut bien dire qu'une entreprise fait vivre ses employés donc des familles . Les mecs investissent dans la recherche et le développement de leurs produits donc normal qu'ils le protègent. (normal qui ne ferme pas sa voiture à clé)
Si par exemple vous trouvez une idée géniale vous déposer un brevet ça ferait mal de voire une copie de votre idée à tous les coins de rue et par voie de conséquence finira par flinguer votre petite affaire.
Ou alors passez en open source mais c'est pas la même chose ni la même démarche .

karlos73

le boom du développement indépendant ces dernières années est dû à l'explosion des offres dématérialisées, elle-même due au piratage.
Pourquoi le vol numerique devrais trouver des justifications lénifiantes là où personne ne tolère le vol physique, si c'est ça du "fondement", je le laisse bien volontier à toi et tes p'tis pôtes étudiants.
Et puis le raccourcis : piratage = liberté du web, en se sucrant au passage sur les developeurs et les artistes je trouve ça limite... si encore les pirates se sucraient sur l'industrie des armes ou des pesticides y'aurait un truc de robin des bois sympathique, mais non ce sont les créatifs qui triquent, là c'est plus gerbant.
[ Dernière édition du message le 14/09/2012 à 00:09:59 ]

linn134

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Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube
"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

Will Zégal

Citation :Si par exemple vous trouvez une idée géniale vous déposer un brevet ça ferait mal de voire une copie de votre idée à tous les coins de rue et par voie de conséquence finira par flinguer votre petite affaire.
J'espère qu'on clora ici le débat sur le piratage.
Il y a un certain nombre d'années, avec quelques potes qui venaient des beaux arts et qui étaient pas mal investis dans les free, technivals et autres, on avait remarqué que les écrans se multipliaient dans les boîtes de nuit.
C'était avant l'arrivée du VJing.
On avait pensé que ça pouvait être un bon débouché pour les graphismes qu'ils faisaient.
On a alors créé des DVD de graphs animés à destination des dites boîtes de nuit. Et commencé à développer une application pour gérer la projection des anims.
On a pas mal bossé. On a fait quelques démos montrables à 2 contacts qu'on avait grâce à un pote qui connaissait des patrons de boîtes. Ça plaisait. Ils ont passé commande et on a réalisé quelques produits aboutis qu'on leur a vendus.
Ensuite, on a commencé à prospecter régulièrement les boîtes de la région. On a fait quelques ventes. Et puis, on est tombé sur un premier gars qui avait une copie pirate de notre boulot. Puis un second. A chaque fois, ça les a fait rigoler. "Et vous comptez faire quoi ?"
Ah, oui. Alors qu'on n'avait même pas commencé à rembourser les frais engagés, payer un constat d'huissier en pleine nuit pour que, si l'huissier tombe à un moment où les mecs projetaient effectivement nos trucs, on ait une petite chance de faire cracher les mecs des mois plus tard devant un tribunal ?
Le projet s'est arrêté là. Les potes sont retournés faire des graphs pour le plaisir pour les free parties et je me suis lancé sur un autre projet.
On viendra peut-être m'expliquer que si la moitié des boîtes de France avaient piraté nos DVDs, il y en aurait bien eu quelques unes pour nous les acheter. Mouais... Peut-être bien si on avait eu un capital qui aurait payé notre travail en attendant que ça rapporte un peu, ce qui reste à prouver.

paradies

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

Erodium glanduleux

Ha ouais c'est pas plutôt la démocratisation des moteur 3D abordables type Unity qui permet le boom des indés du jeux video?
Une majorité des jeux indépendants ayant marqué le public sont en 2d.
Et c'est pas tous simplement le web qui permet la visibilité des indés, et le boom du dématérialisé?
Le web c'est bien joli, mais s'y faire connaître quand on est une petite structure est une opération suicide. Ce sont les plates formes telles que le xbox live arcade ou Steam qui ont permis cette reconnaissance, Steam qui a d'abord été créé pour contrer le piratage ...
Pourquoi le vol numerique devrais trouver des justifications lénifiantes là où personne ne tolère le vol physique, si c'est ça du "fondement", je le laisse bien volontier à toi et tes p'tis pôtes étudiants.
La copie numérique n'est pas du vol mais de la contrefaçon. C'est d'ailleurs puni bien plus gravement que le vol. Dans le vol il y a une perte. Dans la contrefaçon il y a un manque à gagner théorique.
Et puis le raccourcis : piratage = liberté du web, en se sucrant au passage sur les developeurs et les artistes je trouve ça limite...
C'est bien tout le problème, Internet s'est transformé en une sortie d'immense utopie collaborative qui a fait prendre conscience que notre modèle économique dans son ensemble ne fonctionne pas. Tu es bien gentil mais le pauvre artiste, il gagne un euro sur son cd. Il fait du tort aux requins des majors avant tout, les artistes ne sont que des domages collatéraux qui ont pris conscience qu'ils avaient d'autres moyens pour se faire connaître.
On viendra peut-être m'expliquer que si la moitié des boîtes de France avaient piraté nos DVDs, il y en aurait bien eu quelques unes pour nous les acheter. Mouais... Peut-être bien si on avait eu un capital qui aurait payé notre travail en attendant que ça rapporte un peu, ce qui reste à prouver.
Les expériences personnelles ne font pas de bonnes sources de jugement.
[ Dernière édition du message le 14/09/2012 à 07:01:43 ]

nonconforme

Qui serait prêt à avoir des pubs qui s'affichent dans son séquenceur en échange d'un plug gratos ? Bon, je pars du principe que le marché est assez gros pour que ça tienne la route (ce dont je doute franchement) mais vos réactions m'intéressent.
Pour étendre la réflexion, les derniers studios intéressants que j'ai vu se monter sont des structures montées par des marques (Quicksilver, SFR etc...). Il y a de grandes chances qu'un des moyens de financement (déjà existant) de la production artistique redevienne une sorte de mécénat (très intéressé). Si produire un disque se fait à fonds perdus, il ne reste que ça. Est-ce bien ou mal pour la Création avec un C majuscule je ne sais pas le dire.
Malheureusement je ne vois pas trop comment le soft pourrait fonctionner comme ça, mais c'est une idée peut être à creuser.
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering
[ Dernière édition du message le 14/09/2012 à 11:26:01 ]

linn134

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nonconforme

Le seul bilan qu'on a réussi à tirer de l'expérience c'est qu'une grande proportion des utilisateurs n'utilise pas une machine connectée au web pour la MAO. Je vais fouiller dans les notes prises sur l'expérience et je te les envoie, ça pourra peut être t'intéresser.
Ah c'est vrai j'oubliais, il faut une connexion active, et ça aussi c'est intolérable...
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

karlos73

Une majorité des jeux indépendants ayant marqué le public sont en 2d.
Tu es bien gentil mais le pauvre artiste, il gagne un euro sur son cd. Il fait du tort aux requins des majors avant tout
[ Dernière édition du message le 14/09/2012 à 12:49:03 ]

linn134

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Will Zégal

Idem pour les manuels en ligne (Cf Adobe).
Or, avoir des services en ligne systématiques n'est pas sans poser nombre de problèmes :
1- il faut intégrer la démarche dans la création du soft. J'avoue avoir du mal à voir quels services en ligne intégrer dans un EQ ou un chorus. Car pour que ça soit une protection efficace, il faut que le service soit important sinon crucial pour l'usage du soft ou du plug. Tu auras du mal à justifier qu'une fonction de base du soft (genre midi learn) ne soit pas disponible hors ligne.
2- Il faut que le client soit sur d'avoir une connexion internet. On y viendra peut-être, à la connexion permanente à coup de 4G. Mais pour l'instant, je me refuserais à acheter un soft que je ne puisse pas utiliser sur mon portable dans le train ou à l'hôtel dépourvu de Wi-Fi.
Et je n'imagine pas qu'un studio prenne le risque de ne pas pouvoir bosser s'il a un problème de connexion internet.
Pour moi, une piste qui me semblerait intéressante pour les éditeurs de softs serait la location au temps d'utilisation.
Par exemple, j'utiliserais bien certains plugs-in waves, mais ils sont hors de prix par rapport au temps d'utilisation que j'en aurais. Par contre, les louer à un tarif correct pendant les quelques jours ou semaines où j'en ai besoin dans l'année, pas de problème : c'est compté dans le budget d'un projet.
Idem pour le WoS. Je ne vais pas l'acheter alors que je ne suis plus guitariste. Mais j'adorerais pouvoir l'utiliser sur les prods sur lesquelles il m'arrive de travailler. Même problème : celles-ci sont trop peu nombreuses (et trop peu rémunératrices) pour que ça justifie un tel achat. Par contre, je serais enchanté de pouvoir le louer quelques semaines par an.
Dans ce cadre de location, ça ne me poserait aucun problème d'avoir la contrainte d'une connexion nécessaire. Laquelle servirait à l'éditeur à comptabiliser le temps d'usage pour me le facturer.
Je ne parle évidemment pas d'une facturation à la minute.Ça peut être à la journée ou à la semaine.
Je m'étonne qu'aucun éditeur ne se soit lancé sur le projet. Ce serait d'ailleurs peut-être plus le travail d'une plateforme de location (de même que ce n'est pas Renault ou Audi qui louent des voitures). Peut-être que c'est trop complexe à mettre en oeuvre ou que le business model n'est pas viable ?
Samplitude a été proposé à la location, mais c'était une loc annuelle. Au final, ça n'avait pas d'autre intérêt que comptable, pour entrer le soft en frais généraux au lieu de l'amortir.

linn134

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paradies

Du coup j'avais travaillé il y a quelques années sur le prototype d'une surface de contrôle capable d'héberger sur un SSD les VST et disposant d'un compartiment pour enficher quatre dongles USB. Le projet suit son cours et le premier exemplaire de présérie devrait voir le jour assez rapidement.
Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

Will Zégal

Et personnellement, je suis un fan des surfaces de contrôle. Mais j'ai du mal à concevoir d'avoir un soft que je ne puisse pas utiliser avec mon portable seul, par exemple.

Anonyme

Je conçois que certains «apprécient» cette protection, mais je comprends moins qu'un éditeur l'impose, alors qu'il en existe d'autres, et se coupe ainsi d'une grande partie de clients potentiels.
J'en avais parlé avec un gars de chez PSP audioware y'a quelques années quand l'ilok était obligatoire avec leurs plugins (au passage ça n'empêchait pas qu'on les trouvait crackés très facilement). Depuis ils ont abandonné l'ilok, et gagné des utilisateurs (dont moi).
Je pense qu'il y a beaucoup de personnes qui seraient prêtes à acheter les plugins de certains éditeurs si l'ilok n'était plus exigé (pour ma part ce serait Flux et Sonnox).
Quant à ceux qui piratent, ils continueront à pirater, quelque soit le prix, quelque soit la protection, c'est pourquoi je cois que c'est en cherchant à satisfaire leurs utilisateurs sur ce point qu'un éditeur peut y gagner, et non en mettant en place des systêmes qui au final sont plus contraignants pour celui qui achète que pour celui qui pirate.

Anonyme

10% ??
Je n'ai pas acheté cubase pour cette raison et je me serais bien laissé tenter par les pianos Synthogy qui ne necessitent pas kontakt. J'ai acheté Sonar pour l'absence de protection(juste un code). Bref, j'ai choisi autres choses.
Concrètement, je suis client, j'achète un service et je considère que le problème du piratage n'est pas le mien et je me fous de savoir que d'autres profitent d'un produit alors que moi je l'ai acheté. D'ailleurs...."Que celui qui n'a jamais utilisé de logiciels crackés me jette la 1ere clef".
Bref... Je n'ai pas envie qu'on m'emmerde avec cette protection matériel qui peut disparaître, être volée...etc...je vais ailleurs. je fais la même chose pour tout autre achat.
[ Dernière édition du message le 15/09/2012 à 09:32:05 ]
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