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Débat sur l'iLok : pour ou contre, bien au contraire.

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Sujet de la discussion Débat sur l'iLok : pour ou contre, bien au contraire.   fusion
Message de modération :
La plupart des messages de ce sujet figuraient à l'origine dans le sujet Commentaires sur le test : Le mur de baffles virtuel - forum Two Notes Torpedo PI-101 WoS


troll a moi-meme sur le sujet precedent signalant la sortie du plug : "Monsieur Two Notes, trouve n'importe quoi d'autre que l'abominable I-lok pour proteger ton travail et j'achete ton (excellent) plug sur le champ"

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Le mur de baffles virtuel" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/12 ]

Afficher le sujet de la discussion
91
Ouaip en tant que dev de soft audio je n'ai pourtant pas un avis très positif sur l'iLok & consorts. Pour plusieurs raisons :

- la plus grosse raison pour moi, est l'impossibilité pour les clients qui n'ont pas d'iLok d'essayer la version demo. En tant qu'utilisateur, je n'ai pas d'iLok et je ne compte pas en aquerir et ça me saoule d'en avoir besoin pour tester un produit que 9 fois sur 10 je ne garderai pas a la fin de la periode d'essai

- la seule véritable raison pour iLok 2, c'est que iLok 1 à été craqué (il me semble que c'est une sorte de "faux" driver qui simule la presence de la clef) . Si iLok1 a été craqué , iLok2 le sera aussi.

- je me dis que lorsqu'un systeme comme iLok1 est craqué, tous les logiciels qui l'utilisent, sont, de facto, craqués. En tant que dev, ça m'emballe pas des masses.

- je vois aussi le piratage comme un mal nécéssaire. A ma grande honte, je dois avouer que je n'aurais jamais achetté live 8 si je n'avais pas eu la version crakée de live 7. C'est, quelque part, et avec des pincettes, une forme de pub.

D'un autre côté lorsque j'ai dit a des gens que j'avais achetté l8, ils m'ont demandé "pourquoi, alors qu'on peut avoir des versions craquées gratuitement ?". Ca me fait un peu halluciner, mais c'est une réalité ! La seule veritable protection efficace serait de changer les mentalités, autrement dit, y'a du boulot.

Toutes les protections que je connais ont été craquées, donc pour moi, la protection contre le piratage est une perte de temps et d'argent pour les developpeurs.

Mettre une protection basique pour décourager les ados qui n'y connaissent rien, ok, mais faire une systeme de fou, pour essayer de contrer les russes qui parlent assembleur courament, c'est un combat perdu d'avance.




co-founder of Springbeats

92
Je me permets mon point de vue:

J'utilise une Ilok2, un dongle steinberg, et une CMkey pour mes SSL duende. les trois sur un Hub, avec la souris. fiabilité 100% à ctheure, prix de revient moins de 50€ (ilok 1€ avec mon produit two notes)contenu du hub chiffré en centaines d'euros de licences donc... pas ma mer a boire.
mobilité, souplesse, c'est un fait, j'ai juste à déplacer mon hub d'une machine à l'autre. alors oui il me faut un hub... et alors? une gêne? une contrainte? sérieusement, vous rigolez? Des fois dans ce monde ya vraiment des précieuses, moi je vous le dis. Du genre à se dire que le service laisse à désirer s'il leur faut toucher la bouteille de vin eux mêmes pour remplir leur verre!

Concernant la fiabilité...
Afone et Patrick, vous avez des soucis. c'est con, ca arrive, mais "j'ai un souci donc c'est de la merde c'est pas fiable". Vous savez que même les SSL tombent en panne des fois? Vous avez le droit d'être en colère de vos problèmes. mais un produit qui marche dans 99% des cas est un produit fiable, désolé.

Quant à je sais plus qui qui montait sur ses grands chevaux vache à lait blablabla (j'attendais le moment ou on allait affilier PACE à l'ump et à total, mouarf)...
Pareil, un peu de bon sens, et will zégal résume très très bien la situation du marché de la MAO actuel. Les produits qui s'orientent vers un système Ilok ciblent les pros? vous êtes pas des pros? eh ben de la même manière qu'aucun dev ne vous reprochera de ne pas acheter son produit, tournez vous vers autre chose et basta! de nos jours on peu faire des prods excellentes rien qu'avec du vrai freeware, alors le caca nerveux parce qu'on a ca mais on veut ca, à tel prix, avec tel système et pas un autre, pour faire joujou dans le salon, moi des fois je suis admiratif de nonconforme de rester poli...




Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

93
chacal549: tu dois pas trop bosser sur laptop hors de vrai studios non? parce que moi, meme avec une seule eLicenser, ca me gonfle...
Exemple concret (vu que c'est ce que je vis en écrivant ces lignes): Je suis a perpette de chez moi (en suisse, et je vis en région parisienne). Je me tappe 10h de train dans le weekend, j'ai bien sorti le laptop et fait de la zik, mais j'ai pas eu la force de fouiller le sac et brancher un hub USB pour foutre l'eLicenser... J'ai meme pas de souris, chuis au trackpad. Du coup, Xils et Arturia sont restés inutilisés (ca fait mal aux fesses de pas les utiliser, uniquement à cause de leur protection, ca fait presque regretter de les avoir achetés même quand ce genre de mésaventure se multiplie).

Autre exemple (toujours aussi concret vu que c'est moi, ce soir), tout le monde est couché, je m'ennuie, j'en profiterais bien pour réécouter avec une oreille fraiche quelques tracks en cours... Alors, j'ai bien le laptop près du pieu, mais évidemment le hub USB avec les dongles a pas vraiment suivi le mouvement. Je ne peux donc ouvrir aucun des morceaux utilisant les plugs a dongles...

Ca, multiplié par "je suis pépère dans le canapé du salon", "je suis entre midi et deux au boulot", "je suis en vacance loin de chez moi"... ca finit nécessairement en "ok, j'ai acheté des softs protégés par eLicenser, je ne les utilise plus jamais non pas à cause de leurs défauts éventuels mais juste parce que cette fichue clé est jamais là quand j'en ai besoin... je ne referais plus la meme erreur a l'avenir".

Perso en tout cas, je ne me vois pas utiliser un plug piraté (ca me ferait mal de voler un confrere), et je boycotte maintenant les softs a dongle (pour les raisons pré-citées). Non, le dongle n'est PAS la seule protection valable. Cycling 74 n'est pas hacké, et ils utilisent aussi une authentification (ou l'ilok, au choix, et ca c'est cool comme ca tout le monde est content).

Je suis le genre a m'etre inscrit au 21 juin d'arturia pour récupérer une clé "Minimoog original" gratos et sans dongle, alors que je possède la V Collection 2.0 complete et que j'ai donc le Minimoog v2.5.
Ca me saoule à ce point là, oui...

Donc à tous ceux qui parlent d'argument pipeau, si l'usage d'un dongle ne vous gene pas, ce n'est pas nécessairement l'expérience de tout le monde, ni d'une majorité.
Ok, si vous bossez dans un studio avec vos dongles branchés carrément en interne dans l'unique tour de votre desktop, j'imagine que dongle ou pas votre vie est pas différente. Voire si vous passez d'un studio à l'autre, balader un hub avec ses 4 ou 5 dongles, c'est comme transporter un livre de poche. Mais on sent de suite que vous êtes pas trop du genre à bosser chez vous ou en déplacement, sinon votre avis serait surement différent.
Moi aussi j'ai des potes ingés sons, qui mangent de l'UAD et du ProTools bien oldschool avec leur hardware qui fait office de dongle. Et ca leur viendrait surement pas à l'idée de faire de la musique hors de leur studio.
C'est pas parce qu'ils existent qu'ils sont une majorité ni une priorité pour les éditeurs.
Ableton, Cycling74, uHe, PSP Audioware, CamelAudio, Ohmforce, GMedia, ils font pas des jouets sous prétexte qu'ils ne ciblent pas une élite de musiciens pros. Et non, définitement non, on trouve pas des freewares crossplatforms équivalents (la plupart des freewares sont rapidement pondus avec synthedit et sont windows only).

PS: ah et les dongles c'est pas "on y va" c'est "on en vient".
Si personne ne grognait et tout le monde se taisait et passaient leurs chemins à leur sujet comment veut-tu que les éditeurs comprennent si ca plait ou pas et quelle part de marché ils perdent.
Perso, j'attends impatiemment que Waves sortent leurs bundle SSL 4000 sans dongle (et j'essaie désespérément de savoir si leur activation en V9 permet d'auth 2 ordis). Jusqu'à maintenant, c'était NOGO total, quelquesoit la qualité de leur produit. Alors oui ya surement des compresseurs freeware, mais j'ai beau etre un "gros nullard d'amateur" et pas un "super pro" comme vous, je préfère toujours mes PSP, et vu ce que j'ai entendu, les waves seraient pas inutiles.

Entre nous, franchement, je suis pas certain que tous les éditeurs ont interet à faire le pari d'être des "élitistes qui ciblent les 3 pequenauds pro dans leurs studios friqués". J'adore ce débat "pro" vs "amateurs" avec le pseudo "allez jouer avec vos freewares". C'est tellement débile... Si c'était les prix qu'on critiquait... Mais on parle là de plug abordables là, et bien utiles, et pas vraiment équivalents en freeware non. Et dans le thread courant, on parle meme d'un plug qui coute moins cher que le prix d'une iLok ;) le comble.

i'm disinclined to acquiesce to your request... Means NO !

[ Dernière édition du message le 24/06/2012 à 23:57:09 ]

94

+1

J'avais perdu mes tablatures, Zploger me les a retrouvées.

95
moi j'aime le "et alors? une gêne? une contrainte? sérieusement, vous rigolez?" quand tu vois qu'on est a l'heure actuelle capable de deplacer ses fichiers de travail dans le cloud (y compris en musique avec Ohmstudio par exemple), et que Dropbox pour ne citer que lui m'a fait renoncer au fait de balader une clé usb (je ne me pose plus la question de savoir si je l'ai, si elle fonctionne, si mes dossiers locaux sont synchros, si elle va pas s'abimer au fond de ma poche, si elle va pas tomber quand je roule a velo), oui, se trainer un objet physique pour utiliser du soft, c'est casse boule.
96
Citation :
- la seule véritable raison pour iLok 2, c'est que iLok 1 à été craqué (il me semble que c'est une sorte de "faux" driver qui simule la presence de la clef) . Si iLok1 a été craqué , iLok2 le sera aussi.


En quoi est-ce une mauvaise chose qu'un logiciel soit craqué ? Qui dit crack dit vaste public, donc notoriété, donc plus grand nombre de gens pour acheter le produits au final. Faut arrêter de rêver, ceux qui téléchargent des programmaes à 1000€ illégalement ne vont pas passer à la caisse s'ils n'ont pas la possibilité de le faire.
97
Citation :
Qui dit crack dit vaste public, donc notoriété, donc plus grand nombre de gens pour acheter le produits au final. Faut arrêter de rêver, ceux qui téléchargent des programmaes à 1000€ illégalement ne vont pas passer à la caisse s'ils n'ont pas la possibilité de le faire.

euh, moi je suis plus dubitatif, d'abord, il n'y a aucune source qui atteste ça, ensuite je pense que celui qui télécharge illégalement un programme a 1000€ (et y'en a plus tellement en mao) pourrait parfois en acheter un a 100€, et donc injecter de l'argent dans l'industrie de la mao.
98
Effectivement ta démonstration est limpide, celui qui a craqué un plugin à 1000 euros, n'a même plus besoin de se payer un petit plugin à 100 euros. Donc l'histoire foireuse du crack qui permet plus de notoriété au plugin... y'a que photoshop à qui le crack offre de la notoriété, rien à perdre pour lui, c'est le seul avec illustrator qui n'a juste aucun concurrent sérieux en face.
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Citation :
y'a que photoshop à qui le crack offre de la notoriété, rien à perdre pour lui

et encore, la notoriété, il l'a déjà par son monopole, et le fait d’être arrivé seul sur le marché pro. dans tous les cas tu sais que si tu vas etre graphiste, tu vas bosser sous photoshop. alors avoir une copie craquée a la maison, ça permet dans ce cas la de poursuivre l'apprentissage, a la limite.
100
Citation :
Effectivement ta démonstration est limpide, celui qui a craqué un plugin à 1000 euros, n'a même plus besoin de se payer un petit plugin à 100 euros.


Il ne payerait pas non plus un plug à 100€. Pour un étudiant, même 20€ représente un investissement considérable.