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Sujet Top config PC MAO 2021 (test, bench, discussion, débat...)

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Sujet de la discussion Top config PC MAO 2021 (test, bench, discussion, débat...)
Bonjour à tous!

Je créer ce nouveau thread pour faire suite à ces deux derniers (créés par moi-même et Charles Bunk) :

Top config PC MAO 2019 (test, bench, discussion, débat...)

Top Config M.A.O 2020

Nous poursuivons donc ici à causer des nouveaux processeurs du moment. Nous effectuons parfois des tests et des benchs. Nous causons aussi de configuration MAO et d'optimisation, de notre façon de bosser dans tel ou tel DAW, etc. Nous partageons nos machines et configs et aiguillons les newbs et/ou ceux qui posent des questions vers la machine la plus appropriée pour leur besoin et, bien sûr, nous débattons parfois, mais dans la bonne humeur et le respect, parce que nous sommes passionnés, mais ne partageons pas tous forcément les mêmes idées et opinions (ce qui est très bien ainsi!). Bref, le sujet est relativement libre et ouvert, du moment que ça concerne l'informatique et la MAO! :clin:

Voilà, en souhaitant de bons échanges à tous pour cette nouvelle année 2021! :D: :clin:

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

Afficher le sujet de la discussion
621
Citation de Ericmusicstrasbourg :
J'allais oublier c'est quoi la machine de base? L'ordi que tu utilises en maître ?
Pour quel style de musique ?
C'est important, parce que si tu fais de l'électro tu vas devoir posséder de la ressource cpu. Si tu fais de l'orchestral avec du vienna alors beaucoup de mémoire.
Bref c'est comme pour les voitures si je fais des courses un moteur essence bien pointu sera le mieux mais si je fais du transport longue distance un diesel fera sans doute leiuw l'affaire... Sauf pour la planète.:clin:


Merci à tous. Oui c'est pour toute sortes de productions, orchestrales et autres. J'ai souvent bien plus de 10 instances vepro ouvertes pour chaque pupitre et tous les instruments additionnels, drums, pianos, synthés, instruments virtuels. J'utilise aussi des banques vienna, omnisphere. Bref il y a du monde !
Mon ordi principal est un macpro 2013 8 core avec 64 go de ram. j'aime avoir tous les kontakt préloadés quand je commence à bosser car si je mets mes kontakt dans logic, le temps d'ouverture du GUI est trop long. Bref ma config me plait tel quel. Le sujet c'est vraiment où acheter un PC et quel PC ? (Quel Windows) Je veux un truc récent et fiable, pas trop bruyant, même si je peux le mettre dans un local technique. Y a t-il des ordi "clé en main" pour cet usage ? Ca peut être un desktop pas trop gros. Merci !
622
de toute façon un Windows 10. Mais je crois que sur ces machines c'est déjà installé.. Darkmoon pourrait t'en dire plus.
Après je te conseille un bon prix type i9 10900 ou bien ryzen 9 5900x mais ça risque d'être plus cher...
Un i9 10900k fera un boulot top. Mais 16 giga avec de l'orchestral est totalement insuffisant.
Il faut 64 giga de préférence. En 3600 MHz si c'est un ryzen 9 5900.
Si c'est un i9 10900k 3200 suffisent.

Eric

623
Concernant les petits formats, j'ai deja utiliser le boitier Shuttle suivant, avec un CPU i3 epaulé par 8Go de ram et un SSD de 256Go, pour un client ayant des besoins de type bureautique. Franchement il ne chauffe pas plus que ça, et, l’ensemble est de bonne qualité. Il n'y a que la facade en plastique qui fait un peut "chip" sur les bord (quand ont l'ouvre), mais en faisant attention un minimum ça va, c'est franchement pas la mort.

En plus, cette machine est facile à monter, sans avoir besoin d’être un génie de l'informatique. Mais si tu n'es pas sur de toi, tu peut demander à ton revendeur de l'assembler pour toi.

Boitier : Shuttle XPC slim XH310RV https://www.ldlc.com/fiche/PB00352089.html

CPU : Intel Core i5-9600K (3.7 GHz / 4.6 GHz) https://www.ldlc.com/fiche/PB00256786.html
ou
Intel Core i7-9700 (3.0 GHz / 4.7 GHz) https://www.ldlc.com/fiche/PB00271951.html

RAM : G.Skill RipJaws SO-DIMM (2 x 32 Go) 2666 CL18 https://www.ldlc.com/fiche/PB00285622.html
(Je suis fan de GSkill, mais les Balistix font tout aussi bien)

Stockage : Crucial MX500 1 To https://www.ldlc.com/fiche/PB00240960.html
ou
Samsung SSD 870 QVO 1 To https://www.ldlc.com/fiche/PB00351654.html

Personnellement, je préfère les boîtiers plus volumineux afin de placer un refroidissement plus consequent sur mon CPU. Mais pour un faible encombrement, un petit boitier comme celui n'est pas mauvais. Voici un lien .pdf du manuel du boitier : https://gzhls.at/blob/ldb/3/5/2/8/3a7248051d08b06746fc26f9a18e94b9f095.pdf
Le refroidissement est passif, et devrai pouvoir tenir un i7.
informatique-musicale-3436137.jpg

Vue que c'est pas ta machine principale, je ne pense pas que le chipset soit d'une grande importance, mais je laisse un "Darkmoon" ou autre pro Intell donner leur avis sur le "Intel H310 Express".

ps : tu peux éventuellement trouver moins cher ailleurs, mais tu as une base sur la quelle tu peut partir.
D'autre part, à l'époque, les machines réalisés par les constructeurs avaient toutes une petite merde bas de gamme caché quelque part pour justifier un prix avantageux soit (mémoire bas de gamme, disque ddur de merde ou autres) pour épaulé un super CPU, et, où une mega carte graphique. Je ne sais pas ce que ça donne aujourd'hui :noidea:, mais j'ai toujours opté pour un PC sur mesure. Mes craintes n'ont peut être injustifié aujourd'hui.

FPat.Rick Un Hero se cache en chacun de nous : Jesus. Do it your self now.

[ Dernière édition du message le 10/04/2021 à 14:52:56 ]

624
Citation de ginuwine :
Le sujet c'est vraiment où acheter un PC et quel PC ? (Quel Windows) Je veux un truc récent et fiable, pas trop bruyant, même si je peux le mettre dans un local technique. Y a t-il des ordi "clé en main" pour cet usage ? Ca peut être un desktop pas trop gros. Merci !
Regarde les ThinkStation P340 format "SFF" (Small Forme Factor) ou même format "Tiny" si tu veux encore plus compacte. A configurer sur le site de l'intégrateur.

[ Dernière édition du message le 10/04/2021 à 15:17:06 ]

625
x
Hors sujet :
Citation de Ericmusicstrasbourg :
Il faut 64 giga de préférence. En 3600 MHz si c'est un ryzen 9 5900.
Si c'est un i9 10900k 3200 suffisent.
Je ne vois pas de raisons à s'obliger à prendre de la RAM 3600MHz avec les Ryzen 5000. C'est techniquement de l'overvlocking si on est à 3600MHz et il y a bien sur un gain en perf, de la même manière qu'il y a un gain en perf avec les proc Intel. Gain pas très important par ailleurs.

[ Dernière édition du message le 10/04/2021 à 14:52:25 ]

626
Juste pour info, il faut vraiment du méga lourd comme du i9 ou Ryzen 9 pour un PC slave en orchestrale ? un i7 n'est pas suffisant vue que "Ginuwine ne travail qu'avec quelques dizaines de pistes?
Citation de ginuwine :
Le sujet c'est vraiment où acheter un PC et quel PC ? (Quel Windows) Je veux un truc récent et fiable, pas trop bruyant, même si je peux le mettre dans un local technique. Y a t-il des ordi "clé en main" pour cet usage ? Ca peut être un desktop pas trop gros. Merci !

Moi, je conseil LDLC, même il y a des fois moins cher.
Tu y trouvera des Desktop, le "thinkstation p340 tiny", et le "Shuttle XPC slim XH310RV" que tu pourras faire assembler sur place.
Concernant le LENOVO "thinkstation p340 tiny", il est 500€ plus cher, 16Go de RAM (évolutif), et un SSD de 512. En fait tu paye une carte graphique pro, dont tu n'as pas forcement besoin.

En fonction de la réponses concernant les i9 et Ryzen 9, ont sauras si oui, ou non, les Thinkstation et Shuttle sont à bannir ou pas.
Quoique : https://www.inmac-wstore.com/lenovo-thinkstation-p340-minuscule-core-i9-10900t-1-9-ghz-vpro-16-go-ssd-512-go-francais/p7222290.htm
Un autre point à souligner, les CPU pour le Shuttle ne doivent pas dépasser les 65w !!! il n'y a donc, il n'a que le Intel Core i7-9700 (3.0 GHz / 4.7 GHz) qui pourrai te convenir.

Puis concernant le Windows, il n'y a pas beaucoups d'option, c'est WinDaube 10 famille ou pro 64bit. Donc, version pro de préférence.

FPat.Rick Un Hero se cache en chacun de nous : Jesus. Do it your self now.

[ Dernière édition du message le 10/04/2021 à 21:48:03 ]

627
Citation de Danbei :
x
Hors sujet :
Citation de Ericmusicstrasbourg :
Il faut 64 giga de préférence. En 3600 MHz si c'est un ryzen 9 5900.
Si c'est un i9 10900k 3200 suffisent.
Je ne vois pas de raisons à s'obliger à prendre de la RAM 3600MHz avec les Ryzen 5000. C'est techniquement de l'overvlocking si on est à 3600MHz et il y a bien sur un gain en perf, de la même manière qu'il y a un gain en perf avec les proc Intel. Gain pas très important par ailleurs.


Salut Daniel.
Test à l'appui lorsqu'on prend une mémoire moins rapide avec les AMD les performances s'effondrent. C'est une constante déjà observée sur le 3900...
Les meilleures performances avec toute cette série de cpu est 3600 ou 3733. En dessous ou au dessus les performances sont moins bonnes. Darkmoon avait expliqué pourquoi il faut rechercher dans le fil...
Histoire liée à infinity fabric.

A cette fréquence on n'est pas en oc pour l'AMD.
De la même façon que pour Intel à 3200 on est pas en oc.

Eric

[ Dernière édition du message le 10/04/2021 à 23:10:36 ]

628
Citation de ginuwine :
Salut Je ne connais rien aux PC mais j’aimerais en acheter un pour mettre en slave de mon ordi principal. Essentiellement pour loader des kontakt et c’est instruments sur un server vepro. Donc juste l’unité centrale, pas trop grosse et très silencieuse. Il n’y a pas besoin de slot pci, ni de carte son. Vous me conseillez quoi ? Merci !


Questions,
quel est ton budget?
tu veux un ordi bien plus puissant que ton Mac actuel?
tu aimerais mettre tes banques orchestrales sur un ordi et les banques electro dans l'autre?
ou peut-être les banques/vstis les plus gourmands sur l'ordi le plus costaud et les moins gourmandes sur l'autre?
combien de Ram consomme ta template la plus grosse actuellement? Est ce que ton Mac est vraiment à la ramasse avec cette template?

J'ai bossé quelques temps avec un Mac Pro en slave et un PC en maître, via VEP, mais à cette époque je n'y connaissais pas grand chose en optimisation informatique, mais ce que je peux te dire aujourd'hui, et suite aux différents échanges qu'on a eu ici, tu prends un ordi surpuissant, tel que le Core i9 10 900K, ou KF si tu possèdes déjà une carte graphique, (je te conseille d'ailleurs de prendre le KF et une petite CG en plus, pour ne pas solliciter le GPU du 10900K, ce qui entraînerait une hausse des températures non négligeable), tu le montes avec 64GO de Ram, tu répartis tes banques en t'assurant que les plus gourmandes en CPU soient sur le PC, et basta. Avec ça tu seras tranquille.

Tu peux faire des simulations de configs avec le configomatic de Top Achat:
https://www.topachat.com/pages/configomatic.php
et nous mettre le lien une fois ta config simulée et sauvegardée, histoire qu'on puisse (enfin les plus calés que moi) te disent si c'est cohérent ou pas.

Dis toi juste ceci, ce n'est pas parce que tu vas dépenser un max que tu auras un bon PC. Il y a moyen d'avoir un très bon ordi slave pour un budget raisonnable, mais si tu as des exigences précises, des banques extrêmement gourmandes, ça peut vite faire grimper la facture. D'où mes questions plus haut.

Grosse modo, il nous faut un max d'infos comme ton DAW, les banques que tu utilises régulièrement, etc...









629
Citation de Ericmusicstrasbourg :
Test à l'appui lorsqu'on prend une mémoire moins rapide avec les AMD les performances s'effondrent. C'est une constante déjà observée sur le 3900...
Bah montre ces benchmarks. En lisant ce thread je pensais cela au début, sauf que ces affirmations n'étaient pas soutenue par des benchmarks, donc j'ai vérifié par moi même. Voici les benchmark que j'ai :

Voici mes conclusions :
  • Les performances sont légèrement meilleurs avec des fréquences plus haute. C'est tout à fait attendu, c'est le genre de choses qui arrivent qui on met des composants plus performants dans une machine, c'est aussi ce qui arrive avec Intel et enfin c'est totalement trompeur de présenter cela comme des "performances qui s'effondrent" quand on baisse la fréquence.
  • Les gains s'estompent quand on monte au dessus de 3800MHz. On a parfois même un retour en arrière des performances quand on monte au dessus de 3800MHz, retour de quelques pourcents, là encore c'est trompeur de présenter cela comme des "performances qui s'effondrent".
  • Les timings ont un impacte presque plus important que la fréquence dans ces benchmark. Pour la MAO en temps réel il est probable que ce soit la même chose par que c'est aussi un cas d'usage pour lequel la latence a plus d'impacte que la bande passante. C'est à mon avis la dessus qu'il faut ce concentrer, plus que sur la fréquence. On pourra notamment se référer au dernier lien dans la liste des ref, dans la partie "The ancient debate: frequency or timings?" qui montre des meilleurs perf avec 3200MHz+CL12 qu'avec 3520MHz+CL14.

Il y a eu beaucoup de sensationnalisme, d'exagérations, de superlatifs et d'informations erronées associés à la mémoire sur les Ryzen. Loin de moi l'idée de nier l'influence de la RAM sur les performances, il y a une influence, mais en fait il n'y a rien de très spécial.

Citation de Ericmusicstrasbourg :
Les meilleures performances avec toute cette série de cpu est 3600 ou 3733.
A 3600MHz on atteint éventuellement le meilleur rapport performance/prix pas les meilleurs performances absolue. Mais encore une fois, de pas grand chose par rapport a une configuration à 3200MHz par exemple.

Pour ce qui est de la relation avec l'infinity fabric, il y a une explication ici que je cite :
Citation de AMD_Robert :
There are three clocks in Ryzen you can control. Well, four.
Core clock. The MHz of your CPU.
Fabric clock, or "Fclk." Adjustable in 33MHz steps to anything you want.
Memory controller clock, or "Uclk."
Memory clock, the speed of your DDR4, or "Mclk."

Up to DDR4-3600, the fclk/mclk/uclk are in a 1:1:1 ratio. So if you enable an XMP profile for DDR4-3600, you will have 1800MHz for all three clocks. This is automatic. If you go one step above DDR4-3600, say DDR4-3633, the ratios change. This, too, is automatic.

When the ratio changes: Fclk will be auto-set to 1800MHz, and mclk will automatically become 2:1 uclk instead of 1:1. So, let's say you're running a DDR4-4000 kit. That's 2000MHz mclk, 1000MHz uclk, 1800MHz fclk.

You can change the uclk:mclk ratio back to 1:1 in the BIOS if you want. And some samples will be tolerant to raising the fclk past 1800MHz. An overclocking challenge for people to try ( warranty void woop woop ). :)

What I've described as the uclk has been erroneously described as the Infinity Fabric in many articles. Mclk:uclk are always 2:1 or 1:1, but the Fabric can be anything at any time.

Tu remarquera qu'il y a eu pas mal de raccourcis, notamment dans ce thread, qui ont mené à une certaine confusion sur le sujet. Un élément supplémentaire ici : Passer sur un ratio de 2:1 à un coût sur la latence, mais ce n'est pas impossible de le rattraper.

Citation de Ericmusicstrasbourg :
A cette fréquence on n'est pas en oc pour l'AMD.
De la même façon que pour Intel à 3200MHz on est pas en oc.
Non, tout est sur les fiches techniques des CPU, les fréquences mémoires max officiellement supportées sont

Donc à 3600MHz on est en OC sur tous les processeur. A 3200MHz on est en OC avec les Intel génération 10000 et inférieur, c'est seulement avec la toute récente série que Intel supporte officiellement la RAM à 3200MHz.

[ Dernière édition du message le 11/04/2021 à 11:40:09 ]

630
Re salut Daniel.

Oui en effet désolé sur le'i9 10900 k c'est 2933 mais c'est sur le i9 11900k 3200.
Sur le ryzen 9 3900x en effet 3200 autant pour moi a ce sujet.
Après sur le tuto que j'ai réalisé et suivant les banks de sons utilisées j'ai tout de même pu constater des différences.
Mais ce qui est a retenir c est qu'à basse latence en dessous des.3600 pour le 3900x des glitschs sont très vite arrivés surtout pour des banks de sons modélisés comme audiodeling qui ne demandent que de la puissance cpu. Si les utilisateurs se dirigent vers cette solution 3900x en 3200 je pense que comme moi ils seront fort déçu.
L'idée est d'éviter de faire ce que j'ai fait avec de la 3200 cl14 qui sur le papier devrait correspondre à la 3600 cl16 à quelque chose près et de devoir racheter une fois de plus du matériel.
Il y a aussi une autre raison pour laquelle j'invite plus a acheté de 3600 plutôt que du 3200. La première raison est celle que tu as donnée le rapport performances prix.
La seconde si nous passons en ddr5 le problème suivant ne se posera pas mais les prochaines carte mère et processeurs monte en 3600 non oc ça évite de racheter de nouveau de la mémoire.
Après chaque investisseur verra midi à sa porte selon son séquenceur et ses vsti.
Maintenant je ne suis pas un kador de l'informatique et je n'ai donné dans le tuto que ce que j'ai constaté.
En ce qui concerne les benchmark classiques si je les regarde à titre indicatif je ne les prends pas pour argent comptant pour la MAO parce que les tests ne sont jamais réalisés pour cela mais pour du gaming, de la décompression de.l'encodage... bref des choses parfois utiles mais qui ne révèlent pas les difficultés pour tel ou tel cpu à bosser en très basse latence par exemple...
Ceci dit je comprends aussi très bien que seul un spécialiste MAO pourrait faire ce genre de test. Il y en a bien un qui fait tout les tests mais hélas pas encore mis à jour. Du coup on se débrouille "tout seul."

Eric

[ Dernière édition du message le 11/04/2021 à 12:32:38 ]