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Commentaires sur le test : La semaine du mastering en ligne : Studio Lakanal

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : La semaine du mastering en ligne : Studio Lakanal
La semaine du mastering en ligne : Studio Lakanal
Aujourd'hui, je vous propose un article un peu particulier en guise d'épilogue à notre comparatif des services de mastering automatique en ligne. En effet, mes conclusions exposées lors du dernier épisode m'ont amené à penser qu'il serait peut-être intéressant de voir les différences qu'il peut y avoir entre les résultats obtenus au travers de ces services et le fruit d'un travail réalisé en collaboration avec un véritable technicien du son spécialisé en mastering. La rédaction d'Audiofanzine m'ayant donné son feu vert, voici donc le compte-rendu de cette expérience…

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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51
Citation :
Je pense que plus on avance dans le temps, et plus en fait on recule sur l'automatisable.

Je peux difficilement être d'accord avec ça car je suis automaticien :lol:
Si Neutron ou Soothe peuvent aujourd'hui trouver les fréquences posant problème il n'y a qu'un pas pour qu'ils appliquent demain le traitement adéquat tout seul. (Par ailleurs ton retour sur Soothe m'intéresse énormément, un avis si t'as le temps?)
Citation :
Quant à produire sérieusement une symphonie de Mozart "avec un simple clavier de piano", je n'y pense même pas.
Tant pis pour toi car d'autres y pensent et le font pourtant. Par ailleurs si tu savais le nombre de mockup fait avec des banques Kontakt qui se retrouvent sur le film final. https://vi-control.net/community/threads/two-soundtrack-vs-mockup-experiments.50948/ Bien sûr le "vrai" orchestre sera toujours mieux mais selon les situations (surtout les impératifs financiers) les IV font la blague et il n'y a que des musiciens comme toi ou moi pour percevoir la différence. Après il faut savoir s'en servir et faire des mélanges habiles avec de vraies interprétations et des loops. Si Mozart était là, je suis sûr qu'il abuserait de ces outils fantastiques.

x
Hors sujet :
PS : Vous allez trop vite le gars, suis déjà grillé avant d'avoir fini de répondre.

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 01/06/2017 à 15:09:55 ]

52
Citation de Hakim+K :
Citation :
Je pense que plus on avance dans le temps, et plus en fait on recule sur l'automatisable.

Je peux difficilement être d'accord avec ça car je suis automaticien :lol:
Si Neutron ou Soothe peuvent aujourd'hui trouver les fréquences posant problème il n'y a qu'un pas pour qu'ils appliquent demain le traitement adéquat tout seul. (Par ailleurs ton retour sur Soothe m'intéresse énormément, un avis si t'as le temps?)
Citation :
Quant à produire sérieusement une symphonie de Mozart "avec un simple clavier de piano", je n'y pense même pas.
Tant pis pour toi car d'autres y pensent et le font pourtant. Par ailleurs si tu savais le nombre de mockup fait avec des banques Kontakt qui se retrouvent sur le film final. Bien sûr le "vrai" orchestre sera toujours mieux mais selon les situations (surtout les impératifs financiers) les IV font la blague et il n'y a que des musiciens comme toi ou moi pour percevoir la différence. Après il faut savoir s'en servir et faire des mélanges habiles avec de vraies interprétations et des loops. Si Mozart était là, je suis sûr qu'il abuserait de ces outils fantastiques.


Tellement facile de dire il n'y a qu'un pas. moi je dis: on a marché sur la lune, Mélanchon fait des Hologrammes: il n'y a qu'un pas pour qu'on se téléporte.
voilà c 'est dit !

Je comprends pas encore Soothe réellement, alors le pas il bossera tout seul, tu m'appelles!

merci Laurend pour le details https://www.maximalsound.com/mastering/white_paper_fr.pdf

mais pour le coup c'est encore beaucoup plus basique que je pensais, et puis tu indiques bien "mastering", je pensais que seul Landr utilisait le mot. fabuleux

JOURNEYMAN  ( ici en musique) (ici sur Facebook)

 

 

Studio Rouge Prod/Mix/Master

 

 

53
Citation :
Tellement facile de dire il n'y a qu'un pas. moi je dis: on a marché sur la lune, Mélanchon fait des Hologrammes: il n'y a qu'un pas pour qu'on se téléporte.
Je comprends pas encore Soothe réellement, alors le pas il bossera tout seul, tu m'appelles!

Pour les symphonies avec des IV, c'est déjà fait donc te voilà prévenu et promis quand Soothe bossera tout seul je t'appelles. Pour la téléportation tu exagères un peu mais qui sait :lol:

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

54
Faire de la musique avec des machines ou utiliser Neutron pour le mixage c'est une chose.
Neutron sait gérer les problèmes de masquage de fréquences, c'est bien.
Un algorithme qui soit capable de gérer tout un mix et de l'améliorer en prenant en compte les attentes des auditeurs et celles du compositeur et les contraintes techniques... Je ne pense pas qu'on y soit déjà. Je ne dis pas que c'est impossible dans l'avenir, il faudrait un certain degré d'intelligence artificielle.
Dans le domaine de l'audio la clé réside souvent dans le détail. Je ne condamne pas l'idée, ça demande un approfondissement. Par contre, je suis contre la démarche publicitaire liée à ces services en ligne. En l'état actuel de cette technologie, je pense qu'il y a publicité mensongère.
Cela dit, on a droit à une écoute test gratuite d'un extrait sur LANDR comme dans tout service de mastering qui se respecte. Donc personne n'est vraiment floué.
Ce qui me gêne, c'est l'absence totale d'échange avec l'ingénieur/technicien. OK avec Silos quand il dit : comme il n'y a plus d'échange humains "complaisants", si c'est mal mixé, le mastering sera mauvais, il n'y aura aucun miracle. C'est pas plus mal dans l'absolu. Sauf que, ces services s'adressent avant tout à des home-studistes. A des gens qui font déjà beaucoup de choses seuls et avec peu de moyens. L'intérêt de s'adresser à un ingé son en fin de production, c'est justement d'avoir un retour préalable sur la qualité du mixage. Si certaines choses ne sont pas faisables pour telle ou telle raison, on aura un retour humain et compréhensible. C'est un gain de temps et d'argent non négligeable.
Supprimer cette étape est contre-productif à mon avis car les erreurs du départ seront à l'arrivée, parfois même soulignées et au final, l'auteur du mix ne sera pas plus avancé lors de ses prochaines tentatives.

il mio soundcloud, per piacere

55
Citation :
Bien sûr le "vrai" orchestre sera toujours mieux mais selon les situations (surtout les impératifs financiers) les IV font la blague et il n'y a que des musiciens comme toi ou moi pour percevoir la différence.

Je ne vois pas comment un mec - même doué et avec des banques Kontakt fantastiques - pourrait remplacer un chef d'orchestre digne de ce nom, avec sa culture, sa vision, ses années d'expérience et de travail. Mais c'est sûr qu'à force de servir des succédanés, " il n'y aura que des musiciens comme toi ou moi pour percevoir la différence", et ce n'est pas un service à rendre aux oreilles du public. Par contre, dans le domaine de la véritable innovation sonore, il y a certes de quoi intéresser les Mozart actuels.
56
Citation :
Un algorithme qui soit capable de gérer tout un mix et de l'améliorer en prenant en compte les attentes des auditeurs et celles du compositeur et les contraintes techniques... Je ne pense pas qu'on y soit déjà.

Ce n'est pas de ça dont on parle mais juste de mastering (surtout pas de mix), le petit coup de verni finale pour que le son soit plus dans les standard d'écoutes communs. Pas besoin de couper les cheveux en 4, même pour une machine.
Citation :
Je ne vois pas comment un mec - même doué et avec des banques Kontakt fantastiques - pourrait remplacer un chef d'orchestre digne de ce nom, avec sa culture, sa vision, ses années d'expérience et de travail.

Il ne s'agit pas de remplacer qui que ce soit mais de pouvoir aujourd'hui avec sa culture, sa propre vision, son expérience se permettre de faire des arrangements d'orchestres dans ses propres compositions sans en avoir un sous la main. Tu devrais juste essayer pour comprendre.
https://soundcloud.com/user-527271038/rebirth
https://soundcloud.com/hakim2/lenvol
https://soundcloud.com/hakim2/le-banc
Par ailleurs si le chef d'orchestre n'est pas le compositeur, sa vision me semble secondaire par rapport à celle du créateur.
Citation :
Par contre, dans le domaine de la véritable innovation sonore, il y a certes de quoi intéresser les Mozart actuels.
Et d'où vient l'innovation sonore, c'est qui les Mozarts actuels pour toi? Pourquoi ce ne serait pas nous les home-studistes avec nos IV kontakt? Si pour toi "ce n'est pas un service à rendre aux oreilles du public" pour moi c'est surtout un service rendu à mes compositions.

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 01/06/2017 à 16:46:22 ]

57
Citation :
Pas besoin de couper les cheveux en 4, même pour une machine.

Tu pourrais en parler de cette manière à quelqu'un dont c'est le métier. Ce serait plus sportif.
Vielle adage : un mauvais mixage fera un mauvais mastering, un bon mixage peut être sublimé par le mastering, ou encore un bon mixage peut être détruit par un mauvais mastering.
Par conséquent, une approche triviale de cette phase finale peut gâcher ce qui a été fait auparavant.
Le mastering est effectivement plus rapide et plus limité qu'un travaille de mixage (évidemment) mais c'est quand même une phase critique.

il mio soundcloud, per piacere

58
Tu pourrais éviter d'isoler cette phrase de tous les autres trucs que j'ai dit, ça serait bien aussi... car toi tu parles d'algo pour gérer tout un mix alors qu'il s'agit d'algo pour le mastering dans ce sujet.
Par ailleurs beaucoup de compos se passent très bien de mastering, c'est une phase peut-être critique (surtout quand c'est loupé) mais c'est une phase dont on peut se passer, c'est la seule qui n'est pas indispensable dans le processus de production, juste pour nuancer le propos...
C'est aussi la phase la plus simple donc la plus apte a être remplacée par des machines (déjà dit aussi).
Citation :
Tu pourrais en parler de cette manière à quelqu'un dont c'est le métier.

Déjà fait, le gars dont c'est le métier sait relativiser l'importance de son action.

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 01/06/2017 à 16:53:38 ]

59
le mastering n'est pas qu'un coup de vernis et n'est pas juste monter le volume. comme on peu l'entendre dans le master du studio la guitar a toujours pas la meme dynamic que le reste, il y a encore un gros manque de taff et cela n'est pas avec un compresseur classic mais seul un multibande.....

Que des gens veulent avoir quelque chose de rapide a un niveau sonore élevé. Ils utilisent les services auto en ligne, c'est un choix compréhensible. Mais il faut arrêter de dire que le mastering n'est qu'un vernis le mastering est aussi la pour que le morceau passe bien sur tout type d’écoutes. et un morceau qui a une stereo mal faite peut etre terrible sur des écouteur ipod (grosse majorité des écouteur utilisé) tout comme un morceau pas "glue". quand le morceau est tres tres bien mixé les bus ou mastring comp fullband passe bien, mais maintenant en grosse majorité des cas il faut passer a du multiband pour gluer les tracks home studio.

Et la encore des gens confonde le faite que ce soit "glue" donc remonte un peut les détails etc et le volume sonore quelque chose bien "glue" va semblé plus fort meme si c'est au meme lufs
60
Citation :
toi tu parles d'algo pour gérer tout un mix alors qu'il s'agit d'algo pour uniquement le mastering dans ce sujet

C'est exactement ce que je voulais dire mais je me suis peut être mal exprimé (désolé).
Gérer tout un mix, je veux dire pas seulement quelques pistes et quelques paramètres à l'intérieur du mixage mais un fichier audio qui représente l'intégralité du travail de mixage (la sommation de toutes les pistes). Ce n'est qu'un fichier audio mais c'est plus complexe à gérer à priori.
C'est une phase dont on peut se passer... dans certains genres de musique oui, dans d'autres non. Qu'en est-il du mastering pour un pressage vinyle...? Les contraintes ne sont pas les mêmes. On peut s'en passer effectivement, on peut se passer des commentaires des professionnels dans une discussion sur la valeur d'un morceau, ne garder que les commentaires positifs et peu exigeants. On peut mettre en ligne des morceaux qu'on a fait tout seul à la maison d'un bout à l'autre (sans le dire) et les gens n'y verront que du feux parfois. A l'heure d'internet tout est possible. Le but du mastering est d'optimiser la diffusion en toutes circonstances, quelque soit le support, y compris sur 20 kilowatts de sono (encore mieux, ton morceau mixé par un DJ parmi des prods commerciales sur des labels de référence). Tout est une question de point de vue, on peut s'en passer. Faut voir ce qu'ils annoncent en face les fameux sites dont on parle.

il mio soundcloud, per piacere