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Commentaires sur le test : La semaine du mastering en ligne : Studio Lakanal

  • 114 réponses
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  • 37 followers
Sujet de la discussion Commentaires sur le test : La semaine du mastering en ligne : Studio Lakanal
La semaine du mastering en ligne : Studio Lakanal
Aujourd'hui, je vous propose un article un peu particulier en guise d'épilogue à notre comparatif des services de mastering automatique en ligne. En effet, mes conclusions exposées lors du dernier épisode m'ont amené à penser qu'il serait peut-être intéressant de voir les différences qu'il peut y avoir entre les résultats obtenus au travers de ces services et le fruit d'un travail réalisé en collaboration avec un véritable technicien du son spécialisé en mastering. La rédaction d'Audiofanzine m'ayant donné son feu vert, voici donc le compte-rendu de cette expérience…

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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51
Citation :
Je pense que plus on avance dans le temps, et plus en fait on recule sur l'automatisable.

Je peux difficilement être d'accord avec ça car je suis automaticien :lol:
Si Neutron ou Soothe peuvent aujourd'hui trouver les fréquences posant problème il n'y a qu'un pas pour qu'ils appliquent demain le traitement adéquat tout seul. (Par ailleurs ton retour sur Soothe m'intéresse énormément, un avis si t'as le temps?)
Citation :
Quant à produire sérieusement une symphonie de Mozart "avec un simple clavier de piano", je n'y pense même pas.
Tant pis pour toi car d'autres y pensent et le font pourtant. Par ailleurs si tu savais le nombre de mockup fait avec des banques Kontakt qui se retrouvent sur le film final. https://vi-control.net/community/threads/two-soundtrack-vs-mockup-experiments.50948/ Bien sûr le "vrai" orchestre sera toujours mieux mais selon les situations (surtout les impératifs financiers) les IV font la blague et il n'y a que des musiciens comme toi ou moi pour percevoir la différence. Après il faut savoir s'en servir et faire des mélanges habiles avec de vraies interprétations et des loops. Si Mozart était là, je suis sûr qu'il abuserait de ces outils fantastiques.

x
Hors sujet :
PS : Vous allez trop vite le gars, suis déjà grillé avant d'avoir fini de répondre.

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 01/06/2017 à 15:09:55 ]

52
Citation de Hakim+K :
Citation :
Je pense que plus on avance dans le temps, et plus en fait on recule sur l'automatisable.

Je peux difficilement être d'accord avec ça car je suis automaticien :lol:
Si Neutron ou Soothe peuvent aujourd'hui trouver les fréquences posant problème il n'y a qu'un pas pour qu'ils appliquent demain le traitement adéquat tout seul. (Par ailleurs ton retour sur Soothe m'intéresse énormément, un avis si t'as le temps?)
Citation :
Quant à produire sérieusement une symphonie de Mozart "avec un simple clavier de piano", je n'y pense même pas.
Tant pis pour toi car d'autres y pensent et le font pourtant. Par ailleurs si tu savais le nombre de mockup fait avec des banques Kontakt qui se retrouvent sur le film final. Bien sûr le "vrai" orchestre sera toujours mieux mais selon les situations (surtout les impératifs financiers) les IV font la blague et il n'y a que des musiciens comme toi ou moi pour percevoir la différence. Après il faut savoir s'en servir et faire des mélanges habiles avec de vraies interprétations et des loops. Si Mozart était là, je suis sûr qu'il abuserait de ces outils fantastiques.


Tellement facile de dire il n'y a qu'un pas. moi je dis: on a marché sur la lune, Mélanchon fait des Hologrammes: il n'y a qu'un pas pour qu'on se téléporte.
voilà c 'est dit !

Je comprends pas encore Soothe réellement, alors le pas il bossera tout seul, tu m'appelles!

merci Laurend pour le details https://www.maximalsound.com/mastering/white_paper_fr.pdf

mais pour le coup c'est encore beaucoup plus basique que je pensais, et puis tu indiques bien "mastering", je pensais que seul Landr utilisait le mot. fabuleux

JOURNEYMAN  ( ici en musique) (ici sur Facebook)

 

 

Studio Rouge Prod/Mix/Master

 

 

53
Citation :
Tellement facile de dire il n'y a qu'un pas. moi je dis: on a marché sur la lune, Mélanchon fait des Hologrammes: il n'y a qu'un pas pour qu'on se téléporte.
Je comprends pas encore Soothe réellement, alors le pas il bossera tout seul, tu m'appelles!

Pour les symphonies avec des IV, c'est déjà fait donc te voilà prévenu et promis quand Soothe bossera tout seul je t'appelles. Pour la téléportation tu exagères un peu mais qui sait :lol:

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

54
Faire de la musique avec des machines ou utiliser Neutron pour le mixage c'est une chose.
Neutron sait gérer les problèmes de masquage de fréquences, c'est bien.
Un algorithme qui soit capable de gérer tout un mix et de l'améliorer en prenant en compte les attentes des auditeurs et celles du compositeur et les contraintes techniques... Je ne pense pas qu'on y soit déjà. Je ne dis pas que c'est impossible dans l'avenir, il faudrait un certain degré d'intelligence artificielle.
Dans le domaine de l'audio la clé réside souvent dans le détail. Je ne condamne pas l'idée, ça demande un approfondissement. Par contre, je suis contre la démarche publicitaire liée à ces services en ligne. En l'état actuel de cette technologie, je pense qu'il y a publicité mensongère.
Cela dit, on a droit à une écoute test gratuite d'un extrait sur LANDR comme dans tout service de mastering qui se respecte. Donc personne n'est vraiment floué.
Ce qui me gêne, c'est l'absence totale d'échange avec l'ingénieur/technicien. OK avec Silos quand il dit : comme il n'y a plus d'échange humains "complaisants", si c'est mal mixé, le mastering sera mauvais, il n'y aura aucun miracle. C'est pas plus mal dans l'absolu. Sauf que, ces services s'adressent avant tout à des home-studistes. A des gens qui font déjà beaucoup de choses seuls et avec peu de moyens. L'intérêt de s'adresser à un ingé son en fin de production, c'est justement d'avoir un retour préalable sur la qualité du mixage. Si certaines choses ne sont pas faisables pour telle ou telle raison, on aura un retour humain et compréhensible. C'est un gain de temps et d'argent non négligeable.
Supprimer cette étape est contre-productif à mon avis car les erreurs du départ seront à l'arrivée, parfois même soulignées et au final, l'auteur du mix ne sera pas plus avancé lors de ses prochaines tentatives.

il mio soundcloud, per piacere

55
Citation :
Bien sûr le "vrai" orchestre sera toujours mieux mais selon les situations (surtout les impératifs financiers) les IV font la blague et il n'y a que des musiciens comme toi ou moi pour percevoir la différence.

Je ne vois pas comment un mec - même doué et avec des banques Kontakt fantastiques - pourrait remplacer un chef d'orchestre digne de ce nom, avec sa culture, sa vision, ses années d'expérience et de travail. Mais c'est sûr qu'à force de servir des succédanés, " il n'y aura que des musiciens comme toi ou moi pour percevoir la différence", et ce n'est pas un service à rendre aux oreilles du public. Par contre, dans le domaine de la véritable innovation sonore, il y a certes de quoi intéresser les Mozart actuels.
56
Citation :
Un algorithme qui soit capable de gérer tout un mix et de l'améliorer en prenant en compte les attentes des auditeurs et celles du compositeur et les contraintes techniques... Je ne pense pas qu'on y soit déjà.

Ce n'est pas de ça dont on parle mais juste de mastering (surtout pas de mix), le petit coup de verni finale pour que le son soit plus dans les standard d'écoutes communs. Pas besoin de couper les cheveux en 4, même pour une machine.
Citation :
Je ne vois pas comment un mec - même doué et avec des banques Kontakt fantastiques - pourrait remplacer un chef d'orchestre digne de ce nom, avec sa culture, sa vision, ses années d'expérience et de travail.

Il ne s'agit pas de remplacer qui que ce soit mais de pouvoir aujourd'hui avec sa culture, sa propre vision, son expérience se permettre de faire des arrangements d'orchestres dans ses propres compositions sans en avoir un sous la main. Tu devrais juste essayer pour comprendre.
https://soundcloud.com/user-527271038/rebirth
https://soundcloud.com/hakim2/lenvol
https://soundcloud.com/hakim2/le-banc
Par ailleurs si le chef d'orchestre n'est pas le compositeur, sa vision me semble secondaire par rapport à celle du créateur.
Citation :
Par contre, dans le domaine de la véritable innovation sonore, il y a certes de quoi intéresser les Mozart actuels.
Et d'où vient l'innovation sonore, c'est qui les Mozarts actuels pour toi? Pourquoi ce ne serait pas nous les home-studistes avec nos IV kontakt? Si pour toi "ce n'est pas un service à rendre aux oreilles du public" pour moi c'est surtout un service rendu à mes compositions.

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 01/06/2017 à 16:46:22 ]

57
Citation :
Pas besoin de couper les cheveux en 4, même pour une machine.

Tu pourrais en parler de cette manière à quelqu'un dont c'est le métier. Ce serait plus sportif.
Vielle adage : un mauvais mixage fera un mauvais mastering, un bon mixage peut être sublimé par le mastering, ou encore un bon mixage peut être détruit par un mauvais mastering.
Par conséquent, une approche triviale de cette phase finale peut gâcher ce qui a été fait auparavant.
Le mastering est effectivement plus rapide et plus limité qu'un travaille de mixage (évidemment) mais c'est quand même une phase critique.

il mio soundcloud, per piacere

58
Tu pourrais éviter d'isoler cette phrase de tous les autres trucs que j'ai dit, ça serait bien aussi... car toi tu parles d'algo pour gérer tout un mix alors qu'il s'agit d'algo pour le mastering dans ce sujet.
Par ailleurs beaucoup de compos se passent très bien de mastering, c'est une phase peut-être critique (surtout quand c'est loupé) mais c'est une phase dont on peut se passer, c'est la seule qui n'est pas indispensable dans le processus de production, juste pour nuancer le propos...
C'est aussi la phase la plus simple donc la plus apte a être remplacée par des machines (déjà dit aussi).
Citation :
Tu pourrais en parler de cette manière à quelqu'un dont c'est le métier.

Déjà fait, le gars dont c'est le métier sait relativiser l'importance de son action.

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 01/06/2017 à 16:53:38 ]

59
le mastering n'est pas qu'un coup de vernis et n'est pas juste monter le volume. comme on peu l'entendre dans le master du studio la guitar a toujours pas la meme dynamic que le reste, il y a encore un gros manque de taff et cela n'est pas avec un compresseur classic mais seul un multibande.....

Que des gens veulent avoir quelque chose de rapide a un niveau sonore élevé. Ils utilisent les services auto en ligne, c'est un choix compréhensible. Mais il faut arrêter de dire que le mastering n'est qu'un vernis le mastering est aussi la pour que le morceau passe bien sur tout type d’écoutes. et un morceau qui a une stereo mal faite peut etre terrible sur des écouteur ipod (grosse majorité des écouteur utilisé) tout comme un morceau pas "glue". quand le morceau est tres tres bien mixé les bus ou mastring comp fullband passe bien, mais maintenant en grosse majorité des cas il faut passer a du multiband pour gluer les tracks home studio.

Et la encore des gens confonde le faite que ce soit "glue" donc remonte un peut les détails etc et le volume sonore quelque chose bien "glue" va semblé plus fort meme si c'est au meme lufs
60
Citation :
toi tu parles d'algo pour gérer tout un mix alors qu'il s'agit d'algo pour uniquement le mastering dans ce sujet

C'est exactement ce que je voulais dire mais je me suis peut être mal exprimé (désolé).
Gérer tout un mix, je veux dire pas seulement quelques pistes et quelques paramètres à l'intérieur du mixage mais un fichier audio qui représente l'intégralité du travail de mixage (la sommation de toutes les pistes). Ce n'est qu'un fichier audio mais c'est plus complexe à gérer à priori.
C'est une phase dont on peut se passer... dans certains genres de musique oui, dans d'autres non. Qu'en est-il du mastering pour un pressage vinyle...? Les contraintes ne sont pas les mêmes. On peut s'en passer effectivement, on peut se passer des commentaires des professionnels dans une discussion sur la valeur d'un morceau, ne garder que les commentaires positifs et peu exigeants. On peut mettre en ligne des morceaux qu'on a fait tout seul à la maison d'un bout à l'autre (sans le dire) et les gens n'y verront que du feux parfois. A l'heure d'internet tout est possible. Le but du mastering est d'optimiser la diffusion en toutes circonstances, quelque soit le support, y compris sur 20 kilowatts de sono (encore mieux, ton morceau mixé par un DJ parmi des prods commerciales sur des labels de référence). Tout est une question de point de vue, on peut s'en passer. Faut voir ce qu'ils annoncent en face les fameux sites dont on parle.

il mio soundcloud, per piacere

61
Au delà des résultats actuels des algorithmes, il y a peut-être derrière cette discussion "homme vs machine" des visions différentes de la pratique musicale.

Certains se plaisent dans un travail essentiellement solitaire. Pour ma part, même si je développe des projets solo, ce que j'aime particulièrement dans la musique, c'est la fusion des talents et les contacts humains.

De fait, presque toutes mes expériences de mastering ont été l'occasion de rencontres ou de contacts intéressants sur le plan humain, mais surtout ont toujours apporté quelque chose à ma musique.

Je dis "presque" parce que l'homme est faillible et qu'il est donc arrivé une fois que je ne sois pas content du travail, même après échanges et correction. Mais dans quel domaine de telles choses n'arrivent pas ?

Sinon, à chaque fois, cela m'a apporté comme dans le cas de Nantho des remarques intéressantes sur mes mix, me permettant de mieux faire la fois suivante, mais aussi parfois des choses intéressantes sur le contenu artistique, bien qu'il faille torturer les ingés master à la petite cuillère pour qu'ils s'expriment sur le contenu artistique du travail qu'on leur donne (et c'est logique).

Quant à l'échange humain, il me semble qu'il sera nécessaire ou tout au moins fera la différence tant que les algos ne seront pas capables de transformer "ça tape un peu trop", "plus doux", "moins de claquant", "plus de gras", "moins d'air", "plus de pèche" ou "dans l'esprit de Untel" en réglage de compresseur et d'égaliseur, et ceci en temps réel.

A la différence de l'expérience faite par Nantho, pratiquement tous mes masterings ont été faits en ma présence.
62
Citation :
Quant à l'échange humain, il me semble qu'il sera nécessaire ou tout au moins fera la différence tant que les algos ne seront pas capables de transformer "ça tape un peu trop", "plus doux", "moins de claquant", "plus de gras", "moins d'air", "plus de pèche" ou "dans l'esprit de Untel" en réglage de compresseur et d'égaliseur, et ceci en temps réel.

C'est bien résumé. Ca se recoupe avec le terme "psycho-sensoriel" que j'ai utilisé plus haut. Ah les nuances...
Ne serait-ce pas la différence entre un mastering conforme et un mastering adapté ?

il mio soundcloud, per piacere

[ Dernière édition du message le 01/06/2017 à 17:31:48 ]

63
J'imagine le dialogue surréaliste entre le réalisateur artistique et la machine :bave:
64
La cybernétique sera mûre quand la machine sera capable de conseiller au réalisateur artistique de retourner au bar afin qu'elle puisse finir le travail dans de bonnes conditions 8-)

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

65
:-D

66
x
Hors sujet :
Ah tiens, après les débats "Gibson vs. Fender", "multieffet vs. Pédales", "analogique vs. numérique", "Mac vs. PC", "hard vs. Software", en voici un nouveau : "Man vs. Algorithme"...
Bon courage à tous :-D

C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers

[ Dernière édition du message le 02/06/2017 à 07:56:48 ]

67
Citation de Will :
:-D


:bravo: (surréaliste !)

C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers

68
Et au fait, visiblement, c'est bon pour les FLAC ! :boire:

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

69
Citation de Los :
Et au fait, visiblement, c'est bon pour les FLAC ! :boire:

Il n'y a plus qu'à mettre à jour les épisodes (articles) 4, 5, 6, 7 et 8 de la série pour y afficher les liens vers les fichiers traités. :bravo:

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

[ Dernière édition du message le 02/06/2017 à 23:42:57 ]

70
Juste quelques remarques sur ce que j'ai lu comme coms. Clairement, un bon mix a l'entree va réduire la nécessité de traitement lors du mastering. Ceci étant dit, je ne suis pas d'accord sur le principe qu'un bon mixeur va automatiquement être un bon "mastering engineer" . L'idée qui était déjà d'application à l'epoque du vinyl cut était qu'il était souhaitable d.avoir des oreilles fraîches et neutres et qui ne faisait que ça pour finaliser le produit. Et perso, si je peux passer par un gars qui a l'experience pour masteriser ce que je mixe, je le fais sans hésiter malgré le fait que j'ai fait exclusivement du mastering pendant près de 15 ans (soit à peu près 5000 albums masterisés pendant les années 80 et 90) où il n'y avait pas encore de loudness war. J'ai arrêté justement à cause de guerre.

"Le sage est celui qui connait ses limites" - Viktorkestral Records

71
Citation :
Ceci étant dit, je ne suis pas d'accord sur le principe qu'un bon mixeur va automatiquement être un bon "mastering engineer"

Personne n'a dit qu'un bon mixeur était forcément un bon "ingénieur mastering".
Au delà de l'apport d'une "oreille fraiche", ce que ces sites n'offrent pas, ce qui a été dit c'est qu'un bon mixeur, nécessaire pour avoir un bon master, est sans doute capable de faire mieux et plus respectueux de son travail qu'un mastering automatique.

72
Salut à tous,
Comme déjà dit dans d'autres discussions, j'ai essayé plusieurs fois Landr, sans jamais trouver ça convainquant. On arrive rapidement à un bien meilleur résultat en faisant soit même un mastering maison, même light. Après écoute des autres services je trouve que tout ça est dans la même veine. Il faut être honnête tout n'est pas franchement mauvais, après chacun fera comme il veut !
J'en avais déjà parlé mais apparemment personne n'a essayé: CloudBounce. Un service qui permet quelques réglages et donc d'avoir un peu de choix sur ce que l'on veut. Même si on est dans ce que pourrait proposer un soft intelligent avec des presets...



Je pense continuer quand même à bosser comme avant: les projets avec assez de budget passage obligatoire au studio de mastering, et pour les autres mastering maison. En gardant à l'esprit que l'ingé mastering se n'est pas seulement une "oreille extérieure" (qui est déjà beaucoup) mais à un vrai savoir faire et une chaîne calibrée,etc... Pour avoir testé des oreilles extérieures en demandant à des amis ingé de studio de masteriser des mixs le résultat était rarement à la hauteur d'un gars qui fait du vrai mastering, c'est un vrai boulot ! Bien qu'en lisant certains commentaires on se demande si certains ont déjà travaillés avec un vrai studio de mastering...

D'ailleurs à chaque envoie au studio de mastering je leur demande s'ils ont le temps de me faire un retour sur les gros défauts qu'ils ont pu entendre, c'est comme cela que j'ai pu savoir par exemple que sur un album je n'avais pas assez nettoyé les voix aux alentours des 500hz. Du coup ça fait progresser pour les mixs suivant !
73
Ouaip comme tu dis kratzer,...déjà faire du mastering a la maison ça me fait rire.Déjà,s'appliquer a faire des enregistrements excellents et puis après un mixage excellent...faire déjà ça ça sera très bien!
74
Citation de Hakim-K

Citation :
Que Daft Punk passe un temps fou sur son verni, grand bien leur en fasse, ça ne masque pas la vacuité de leurs œuvres. Pour être plus direct, il faut bien qu'ils compensent par le son la pauvreté de leurs compos. Personnellement je préfère me concentrer sur la compo, je fais de la musique pas de la peinture.


x
Hors sujet :
Putain ça fait plaisir de voir que certains ont des couilles et ne font pas dans le politiquement correct :):) J'ai beau être ultra chauvin, et même si la musique est une histoire de gout, je dois avouer que les compos de Daft Punk ça vole pas haut et pourtant ça vend des millions de disques... :???::???:


Sinon au sujet des fichiers FLAC toujours indisponibles, j'avais cru que lors du bilan Nantho nous aurait fait un genre de classement, et moi ce qui m'aurait plu ça aurait été de comparer mon classement avec celui d'un pro... Mais si je comprends bien, le bilan ne fait que dire (ce que tout le monde attendait malheureusement) que le mastering en ligne c'est pas encore ça, mais voilà je ne peux pas juger mon oreille par rapport à celles d'un vrai ingé son, je suis un peu déçu... Et du coup les FLAC sont moins urgents maintenant :(:(

Cela dit la bonne nouvelle c'est que le tarif d'un pro du mastering ce n'est pas si cher que ça au final, 150 balles pour trois titres avec conseils au mixeur pour révision je trouve que c'est honnête (bon apres le coup du plugin qui déconne et personne ne s'en rend compte c'est vrai que ça fait tâche :) )

Un exemple de mes compos/remixes sur Youtube https://www.youtube.com/watch?v=pcYyDUvXUpg

75
Citation :
Pour avoir testé des oreilles extérieures en demandant à des amis ingé de studio de masteriser des mixs le résultat était rarement à la hauteur d'un gars qui fait du vrai mastering, c'est un vrai boulot ! Bien qu'en lisant certains commentaires on se demande si certains ont déjà travaillés avec un vrai studio de mastering...

N'ayant pas lu tous les commentaires sur tous les articles de la série, je ne peux rien affirmer, mais il ne me semble pas que l'idée qui en soit sortie est qu'on fait aussi bien à la maison qu'avec un vrai studio de mastering.

Encore une fois, l'idée qui en est sortie est qu'on fait aussi bien que les traitements automatiques en ligne. Ce que je n'affirme pas non plus personnellement puisque je n'ai pas testé, ni essayé de faire mon propre master sur les mix utilisés par Nantho pour son test. Mais je pense que je vais tenter le coup pour voir.

Pour ce qui est des oreilles extérieures de "simples" home-studistes ou même ingés son de studio, il ne me semble pas non plus qu'il ait dit que ça fasse aussi bien qu'un studio et ingé spécialisé en mastering de façon générale, à l'exception toujours des accidents où l'on tombe sur des incompétents ou les quelques fois où les pros peuvent se louper.

En gros, dans l'hypothèse de personnes compétentes et non de branquignols, il en ressort plus ou moins de l'avis général que :
master automatique < master perso < master par tiers < master pro

Certains ont quand même dit leur satisfaction avec Maximalsound, soit par rapport à ce qu'ils sont eu-même capable de faire, soit pour une question pratique et de temps passé.

Comme pour tous les tests, il n'y a guère d'autre solution que d'essayer soi-même. D'une part en tentant un mastering personnel des morceaux proposés par Nantho, d'autre part en essayant éventuellement avec un de ses propres morceaux.