Commentaires sur le test : La semaine du mastering en ligne : Studio Lakanal
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Nantho Valentine
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globutu
Klark D
Ca vaut le coup de passer par ce type de studio pour ce type de son d'après vous ?
Blogueur spécialisé dans les musiques électroniques underground, alternatives et indépendantes. Voici mon blog : https://lediscographe.fr/ ^^
[ Dernière édition du message le 31/05/2017 à 18:52:50 ]
globutu
https://we.tl/Xcytl0uvOC

[ Dernière édition du message le 31/05/2017 à 19:11:52 ]
phata
Superbe série d'articles très intéressants. Bon pardonnez ma question "bête" mais la il s'agit de musique acoustique... Qu'en est il pour un morceau de Techno minimal ou de TecHouse ? autrement dit pour des tracks purement électroniques ?
Ca vaut le coup de passer par ce type de studio pour ce type de son d'après vous ?
Hello,
Le mastering n'est pas une histoire de style de musique, c'est valable et indispensable pour toutes musiques.
Chonchon
Très interressant comme resultat , mais je vais etre bassement materiel, le prix??? et oui tout les sites ont eu leurs tarifs d'affiché, mais helas a part savoir que c'est plus cher , cela ne nous donnes pas une idée( fourchette) du coup d'un tel travail.Bien evidemment je me doute que la difference de boulotet de qualitée fait grimpé le tarif , mais pour valoriser le professionnalisme du mastering il pourrais etre interressant de savoir, car beaucoup de gens ce rabatte sur le mastering en ligne par crainte pécuniaire.
Nantho Valentine
Mais pour le coup, si vous voulez savoir exactement le prix pour ce projet-là, c'est 150€
dpuppet
Comme dit dans un précédent article, une personne capable de faire un bon mix, est surement à même de pouvoir faire un mastering correct, en tout cas bien plus respectueux de son travail.
Et pour les personnes qui ne savent, ou ne peuvent, pas faire un bon mix, le mastering, d'autant plus automatique, ne fera qu'empirer les choses. Donc finalement à qui s'adresse ce genre de service ?
Au moins un studio avec un vrai contact humain, si ils sont un minimum honnête, refusera même de faire un master d'un mauvais mixage.
Le mastering n'est pas une étape magique qui transforme un morceau moyen en tube planétaire, ce que ce genre de site laisse sous entendre en promettant "d'obtenir le son pro".
kosmix
Pour en revenir à l'article je suis étonné que le pro n'ait pas checké le fichier final ; il aurait logiquement décelé le problème dû au plugin qui plante. Pour le coup ça ne fait pas très pro...
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 31/05/2017 à 22:03:45 ]
DownSideUp
Silos
Quand on parle d'algo intelligent pour le mix, alors là c'est génial https://fr.audiofanzine.com/autre-bundle-d-effet-ou-multieffet/izotope/neutron-advanced/forums/t.629766,commentaires-sur-le-test-bombe-a-neutrons.html
Par contre qu'on on parle d'algo intelligent pour le mastering, là non non non, le mastering quoi.
Des fois j'ai du mal à comprendre pourquoi dans un cas c'est génial et dans l'autre non.
J'ai l'impression que c'est comme les aides à la conduite, les voitures qui roulent toutes seul, on laisse toujours encore la possibilité de passer en manuel pour rassurer le conducteur qui a le malaise du passager...
Pourquoi pas, et en même temps quand les machines font le taf ça permet à ceux qui font tout mains de se revaloriser... Pourquoi avoir peur et crier au loup
[ Dernière édition du message le 31/05/2017 à 23:16:22 ]
max.nico
Musicalement, Max
JLDavid
Karl Dekos
les voitures qui roulent toutes seul, on laisse toujours encore la possibilité de passer en manuel pour rassurer le conducteur qui a le malaise du passager...
Désolé mais l'intelligence de la conduite en sécurité n'a rien à voir avec l'appréciation d'une morceau de musique. Je veux dire : les intentions cachées derrière tel ou tel choix de mixage ne s'adresse qu'aux humains et je crois que seul un humain peut adapter sa technique en fonction de ces choix.
Je n'ai rien contre le tout automatique dans bien des domaines (sauf si la robotique se retourne contre nous), je crois que l'avenir en sera témoin.
Mais laissons les jugements artistiques aux humains, car même si le mastering est avant tout technique, il me semble que les manières d'aborder un morceau pour le finaliser sont multiples et ne peuvent pas se limiter à un ou plusieurs algorithmes. L'algorithme ne s'écoute pas lui même et n'évolue pas en fonction de critères psycho-sensoriels.
Bien sur il y a des bases et des critères à respecter dans ce métier, le volume final, la compression, l'égalisation. Mais ce n'est pas suffisant.
Mon expérience du contact avec un ingénieur du son est également et surtout la compréhension et l'apprentissage qui permettent de corriger ses erreurs. C'est important.
Tout cela peut paraitre contradictoire puisque beaucoup d'entre nous font de la musique avec des machines... Mais je ne veux pas laisser une machine juger mon travail et agir en conséquence.
(Avec tout le respect que je te dois Silos pour tes précieux conseils ;o))
Silos
Désolé mais l'intelligence de la conduite en sécurité n'a rien à voir avec l'appréciation d'une morceau de musique. Je veux dire : les intentions cachées derrière tel ou tel choix de mixage ne s'adresse qu'aux humains et je crois que seul un humain peut adapter sa technique en fonction de ces choix.
Bah, t'as des voitures automatique qui roulent mieux que d'autre, peuvent faire la course, respecter les passagers et les usagers de la route.
Mais laissons les jugements artistiques aux humains, car même si le mastering est avant tout technique, il me semble que les manières d'aborder un morceau pour le finaliser sont multiples et ne peuvent pas se limiter à un ou plusieurs algorithmes
Comme dit le mastering est avant tout technique, si la machine respecte la musique tout comme la voiture respecte les usagers, pourquoi pas.
Mon expérience du contact avec un ingénieur du son est également et surtout la compréhension et l'apprentissage qui permettent de corriger ses erreurs. C'est important.
Je crois que dans les articles j'ai plus entendu parler de problème de mix que des algorithmes de mastering, en fait j'ai l'impression que les algos permettent de mettre en avant des problèmes de mix une fois le mix passé dans la moulinette, pour que le mastering soit bon il faut de préférence que le mix soit bon caca in = caca out avec l 'humain ou l'algo.
Tout cela peut paraitre contradictoire puisque beaucoup d'entre nous font de la musique avec des machines... Mais je ne veux pas laisser une machine juger mon travail et agir en conséquence.
T'en fais pas, la machine n'interprète pas, si t'utilises un algo t'essayes de comprendre ce qu'il fait et tu agis en conséquence, c'est un peu mon reproche par apport aux articles qui ne sont pas rentré plus profondément dans la technique, là je ne sais absolument pas ce que font techniquement les algos, on m'a juste dit qu'il font plus fort.
Si il y a un algo qui est bon, c'est sans doute celui qui t'explique techniquement ce qu'il fait, au moins là t'as une once d'honnêteté, c'est peut être ce qui manque et pourquoi les articles ne rentre pas plus dans la technique utilisé.
Silos
Bien sur il y a des bases et des critères à respecter dans ce métier, le volume final, la compression, l'égalisation.
A propos de base, comment faire une critique d'un mastering de son propre mix en écoutant sur le même système que celui avec lequel on a fait des erreurs de mix ? En premier tu bois les bonnes paroles et au bout de quelques semaines après avoir écouté sur différents systèmes tu commence à entendre la vérité.
C'est un peu comme commenter le mix de quelqu'un sans l'écouter chez lui, chez toi c'est nul, chez lui c'est génial et tu risques de l'induire en erreur en entendent des erreurs de mix alors que ce sont des problèmes acoustique
Los Teignos
Je lurke depuis le début les commentaires sur la semaine du mastering en ligne, c'est assez amusant.
Quand on parle d'algo intelligent pour le mix, alors là c'est génial https://fr.audiofanzine.com/autre-bundle-d-effet-ou-multieffet/izotope/neutron-advanced/forums/t.629766,commentaires-sur-le-test-bombe-a-neutrons.html
Par contre qu'on on parle d'algo intelligent pour le mastering, là non non non, le mastering quoi.
Des fois j'ai du mal à comprendre pourquoi dans un cas c'est génial et dans l'autre non.
J'ai l'impression que c'est comme les aides à la conduite, les voitures qui roulent toutes seul, on laisse toujours encore la possibilité de passer en manuel pour rassurer le conducteur qui a le malaise du passager...
Pourquoi pas, et en même temps quand les machines font le taf ça permet à ceux qui font tout mains de se revaloriser... Pourquoi avoir peur et crier au loup![]()
L'évolution des technologies étant exponentielle, je ne serais pas étonné pour ma part que dans quelques décennies voire moins que ça, une tâche comme le mastering puisse être prise en charge par un ordinateur. Il suffit de voir comme les fonctions intelligentes ont envahi le monde de l'image pour pouvoir un peu projeter cela dans le monde de l'audio. Mais pour l'heure, on n'y est pas encore.
Je tenais toutefois à souligner la nuance marketing que fait Izotope à propos de Neutron et qui, selon moi, change tout. A aucun moment, ils ne parlent de mix automatique, mais de presets adaptifs sur lesquels l'humain à la main pour rejeter ou corriger ce qui doit l'être (et il feront probablement la même chose dans Ozone, leur plug-in de Mastering). Du coup, ils gardent une distance qui leur permet de demeurer crédibles : ils proposent un assistant intelligent, et pas un opérateur qui bosse tout seul.
Pour les plateformes de mastering en ligne, le discours est nettement plus ambigu. C'est aussi pour ça qu'on a voulu faire ces tests comparatifs.
cet épilogue résume parfaitement ce que je pensais dès le départ et pour appeler un chat un chat moi je dis que c'est du foutage de gueule si ce n'est de l'arnaque pure.
Attention aux mots employés. Le terme d'arnaque est un concept juridique précis qui ne s'applique pas ici, selon moi. Ce serait une arnaque si après avoir payé, on uploadait un fichier et qu'on nous renvoyait le même fichier. Or il y a bien un traitement d'effectué. On peut discuter de la qualité et de l'à-propos de ce dernier mais on ne peut donc pas parler d'arnaque, sans quoi on rentre dans un propos diffamatoire. Se faire vendre une voiture sans moteur sans le savoir, c'est une arnaque. Se faire vendre une mauvaise voiture, ce n'en est pas une.
Enfin, parce qu'en dépit de nos tests et de nos réactions, Laurend qui est responsable d'un des services testés est venu échanger avec nous en défendant son bout de gras sans pour autant jamais se montrer discourtois, je ne voudrais pas qu'on le traite à la légère d'arnaqueur quand il passera peut-être un jour pour un pionnier.
Ceci étant dit, je suis totalement solidaire des observations et conclusions de Nantho : le mastering en ligne c'est pas encore ça.
Mais je pense aussi que l'idée n'a rien de ridicule, et que cette tâche comme tant d'autres tâches humaines finira sans doute par être faite de manière automatique. Si on avait dit à Mozart qu'un jour, on pourrait jouer d'un orchestre au grand complet avec un simple clavier de piano, il n'y aurait pas crû. Et pourtant.
Alors oui, il y a de l'opportunisme commercial chez certains de ces services, et des publicités qui, chose étonnante pour des publicités, nous promettent monts et merveilles pour nous faire dépenser notre argent. Mais je pense qu'il y a aussi sans doute chez certains une vraie recherche du Graal algorithmique. Et la quête m'intéresse personnellement sur le long terme. Du coup, tout en confiant nos titres à des ingés son en mastering ou faisant notre tambouille nous-mêmes sur la piste Master de nos séquenceurs, accordons leur le bénéfice du doute et gardons-les à l'oeil. Je ne serais pas étonné que dans quelques années, nous soyons surpris.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 01/06/2017 à 01:11:10 ]
Los Teignos
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Silos
Mais laissons les jugements artistiques aux humains,
J'ajoute encore une couche, après j'arrête
Oui pour le jugement artistique aux humains, sauf qu'il y a des humains qui utilisent du traitement automatique pour faire du mastering, il y en a même qui se font faire des outils de traitement sur mesure pour leur studio de mastering, quand t'as des label qui ont tous le même son, tu mesures la même chose d'un disque à l'autre, qui sortent tous du même studio de mastering, ben il ne faut pas croire qu'ils tournent les boutons dans tous les sens pendant une nuit pour chaque titre.
DownSideUp
Citation :Mais laissons les jugements artistiques aux humains, car même si le mastering est avant tout technique, il me semble que les manières d'aborder un morceau pour le finaliser sont multiples et ne peuvent pas se limiter à un ou plusieurs algorithmes
Comme dit le mastering est avant tout technique, si la machine respecte la musique tout comme la voiture respecte les usagers, pourquoi pas.
Le mastering est "avant tout" non technique. c'est la dernière étape subjective, humaine d'une longue suite de choix humains et d'une production artistique vers des auditeurs. ça, aucun algo peut le faire puisque c'est de l'art, et le terme ici usurpé d'intelligence artificiel ( mystique et flou, bien pratique!) aucun algo génialement peu développé n 'y pourra rien. on est tellement au debut de l'Intelligence artificielle que s'en est encore a se pisser dessus de rire.
"respecter la musique"?! j'aimerai bien voir le mec qui code ça.
Et pour ce qui est plus technique et plus facile a configurer, comme les "règles" / contraintes a introduire par exemple pour masteriser pour vinyle, différents médias, séquence d'album etc, on voit que ça a pas du tout été fait, ca laisse passer des basses baveuses ultra stéréo, du sibilants...ça séquence rien non plus.
Moi je dis, si tu sais pas ce que ca apporte, ne le fait pas, point! l'ingénieur de mastering lui, si tu as une vision, même folle, il sera avec toi, en partie techniquement mais aussi carrément créatif si il clip ses convertos ou fait passer tout ca dans un lecteur cassette ( oui deja vu).
si tu as bon gars comme ça et qu'il y a une plus value dont tu es sur fonce, ou colle un putain de L2 et fini ton mix dedans qu'on en parle plus de cette étape incomprise ou tout le monde se glisse essayer de vendre de l'algo en carton !
Silos
Du coup, ils gardent une distance qui leur permet de demeurer crédibles : ils proposent un assistant intelligent, et pas un opérateur qui bosse tout seul.
Voilà, comme les voitures, l'assistance est débrayable, ça fait moins peur.
L'évolution des technologies étant exponentielle, je ne serais pas étonné pour ma part que dans quelques décennies voire moins que ça, une tâche comme le mastering puisse être prise en charge par un ordinateur...
...Mais pour l'heure, on n'y est pas encore.
Ça c'est certain, c'est pas tellement la machine qui ne peut pas encore, c'est beaucoup l'humain
Silos
on voit que ça a pas du tout été fait, ca laisse passer des basses baveuses ultra stéréo, du sibilants...ça séquence rien non plus.
Comme le mec qui a mixé le truc
Moi je dis, si tu sais pas ce que ca apporte, ne le fait pas, point! l'ingénieur de mastering lui, si tu as une vision, même folle, il sera avec toi, en partie techniquement mais aussi carrément créatif si il clip ses convertos ou fait passer tout ca dans un lecteur cassette ( oui deja vu).
si tu as bon gars comme ça et qu'il y a une plus value dont tu es sur fonce, ou colle un putain de L2 et fini ton mix dedans qu'on en parle plus de cette étape incomprise ou tout le monde se glisse essayer de vendre de l'algo en carton !
Oui oui, ça va tous ça je sais
DownSideUp
Citation :Je lurke depuis le début les commentaires sur la semaine du mastering en ligne, c'est assez amusant.
Quand on parle d'algo intelligent pour le mix, alors là c'est génial https://fr.audiofanzine.com/autre-bundle-d-effet-ou-multieffet/izotope/neutron-advanced/forums/t.629766,commentaires-sur-le-test-bombe-a-neutrons.html
Par contre qu'on on parle d'algo intelligent pour le mastering, là non non non, le mastering quoi.
Des fois j'ai du mal à comprendre pourquoi dans un cas c'est génial et dans l'autre non.
J'ai l'impression que c'est comme les aides à la conduite, les voitures qui roulent toutes seul, on laisse toujours encore la possibilité de passer en manuel pour rassurer le conducteur qui a le malaise du passager...
Pourquoi pas, et en même temps quand les machines font le taf ça permet à ceux qui font tout mains de se revaloriser... Pourquoi avoir peur et crier au loup![]()
L'évolution des technologies étant exponentielle, je ne serais pas étonné pour ma part que dans quelques décennies voire moins que ça, une tâche comme le mastering puisse être prise en charge par un ordinateur. Il suffit de voir comme les fonctions intelligentes ont envahi le monde de l'image pour pouvoir un peu projeter cela dans le monde de l'audio. Mais pour l'heure, on n'y est pas encore.
Je tenais toutefois à souligner la nuance marketing que fait Izotope à propos de Neutron et qui, selon moi, change tout. A aucun moment, ils ne parlent de mix automatique, mais de presets adaptifs sur lesquels l'humain à la main pour rejeter ou corriger ce qui doit l'être (et il feront probablement la même chose dans Ozone, leur plug-in de Mastering). Du coup, ils gardent une distance qui leur permet de demeurer crédibles : ils proposent un assistant intelligent, et pas un opérateur qui bosse tout seul.
Pour les plateformes de mastering en ligne, le discours est nettement plus ambigu. C'est aussi pour ça qu'on a voulu faire ces tests comparatifs.
Citation :cet épilogue résume parfaitement ce que je pensais dès le départ et pour appeler un chat un chat moi je dis que c'est du foutage de gueule si ce n'est de l'arnaque pure.
Attention aux mots employés. Le terme d'arnaque est un concept juridique précis qui ne s'applique pas ici, selon moi. Ce serait une arnaque si après avoir payé, on uploadait un fichier et qu'on nous renvoyait le même fichier. Or il y a bien un traitement d'effectué. On peut discuter de la qualité et de l'à-propos de ce dernier mais on ne peut donc pas parler d'arnaque, sans quoi on rentre dans un propos diffamatoire. Se faire vendre une voiture sans moteur sans le savoir, c'est une arnaque. Se faire vendre une mauvaise voiture, ce n'en est pas une.
Enfin, parce qu'en dépit de nos tests et de nos réactions, Laurend qui est responsable d'un des services testés est venu échanger avec nous en défendant son bout de gras sans pour autant jamais se montrer discourtois, je ne voudrais pas qu'on le traite à la légère d'arnaqueur quand il passera peut-être un jour pour un pionnier.
Ceci étant dit, je suis totalement solidaire des observations et conclusions de Nantho : le mastering en ligne c'est pas encore ça.
Mais je pense aussi que l'idée n'a rien de ridicule, et que cette tâche comme tant d'autres tâches humaines finira sans doute par être faite de manière automatique. Si on avait dit à Mozart qu'un jour, on pourrait jouer d'un orchestre au grand complet avec un simple clavier de piano, il n'y aurait pas crû. Et pourtant.
Alors oui, il y a de l'opportunisme commercial chez certains de ces services, et des publicités qui, chose étonnante pour des publicités, nous promettent monts et merveilles pour nous faire dépenser notre argent. Mais je pense qu'il y a aussi sans doute chez certains une vraie recherche du Graal algorithmique. Et la quête m'intéresse personnellement sur le long terme. Du coup, tout en confiant nos titres à des ingés son en mastering ou faisant notre tambouille nous-mêmes sur la piste Master de nos séquenceurs, accordons leur le bénéfice du doute et gardons-les à l'oeil. Je ne serais pas étonné que dans quelques années, nous soyons surpris.
d'accords avec ca, il y a pas arnaque puisque "ca fait quelque chose". c est quand meme un beau créneau ou le publique ciblé n'entend rien, comprend pas le procédé, ni la méthode du prestataire mais est content de sortir l'argent pour se rassurer !
Tu as raison de préciser qu'Izotpe avance le premier outil de mix avec début d "intélligence". c'est vraiment un début, humblement présenté.
De l'autre coté des génies ont codés un algo qui gère un mastering entier de A a Z sans aucune aide humaine? mais sortez le , appelez le Ozone Intelligent et devenez riche !!
ou alors couronnez 7 ans d'activités avec le test AF qui montre que ça fait limiteur/ exciter en ligne.
Oui on en est au Park Assist, pas a la voiture qui gère la jungle urbaine pendant que tu fais la sieste. le mastering auto c'est jouable mais pas pour demain.
[ Dernière édition du message le 01/06/2017 à 01:35:40 ]
Los Teignos
Ça c'est certain, c'est pas tellement la machine qui ne peut pas encore, c'est beaucoup l'humain
Ces services ont déjà de nombreux clients, preuve qu'une partie de la population n'est pas si retissante que cela. Il y a certes une résistance au changement, mais je pense que si les résultats avaient été plus probants, la plupart d'entre nous aurait dit : wow !
Je ne pense pas en outre que tu puisses comparer le monde de l'automobile et celui du mastering : on n'est pas du tout rendu au même niveau de technologie parce qu'il y a des enjeux économiques sur le secteur de l'automobile un peu plus importants que dans le micro marché du mastering. Le département R&D d'une boîte comme Ferrari/Fiat, c'est des centaines de personnes. Je pense que dans les services de mastering en ligne, la R&D se limite à un mec qui fait ça entre autres choses (weblastering, commercial, gérant). Enfin, je doute qu'un major de promo du MIT se lance dans le "juteux" business du mastering quand la NASA, Google et Facebook se battent pour le recruter.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 01/06/2017 à 01:37:10 ]
kosmix
Quand on parle d'algo intelligent pour le mix, alors là c'est génial https://fr.audiofanzine.com/autre-bundle-d-effet-ou-multieffet/izotope/neutron-advanced/forums/t.629766,commentaires-sur-le-test-bombe-a-neutrons.html
Par contre qu'on on parle d'algo intelligent pour le mastering, là non non non, le mastering quoi.
Je ne sais pas si c'est à moi que tu faisais allusion (parce que je descends en flammes ce concept c'est clair et assumé), en tous cas en ce qui me concerne je ne crois pas non plus qu'un algo soit apte à faire un mixage, pour moi c'est tout aussi saugrenu.
Se faire vendre une voiture sans moteur sans le savoir, c'est une arnaque. Se faire vendre une mauvaise voiture, ce n'en est pas une.
La non-conformité en est une. C'est ce qui me gène ici, on nous vend soit-disant du "mastering". Pour moi cela n'en est pas, tout simplement. Je pense que les gens rompus à cet exercice difficile, délicat et qui ne pardonne pas l'erreur seront d'accord avec moi.
Le mastering audio est la dernière étape où l’ingénieur intervient sur le son. L’équipement, l’expérience et le savoir-faire d’un ingénieur du son « mastering » spécialisé sont essentiels pour apporter tout le professionnalisme que mérite votre album. Le travail n’est achevé que lorsqu’ ingénieur et artistes sont totalement satisfaits, même si cela nécessite plusieurs reprises du travail.
(Texte de présentation sur le site db Master Pro mastering Studio)
Alors peut-être que le terme est trop fort, dans ce cas OK je m'en excuse et dans ce cas je le remplace volontiers par "attrape-nigauds" mais cela ne change rien à ce que je pense.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 01/06/2017 à 01:44:41 ]
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