Commentaires sur le test : La semaine du mastering en ligne : Studio Lakanal
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Nantho Valentine
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kratzertchri
Pour le "c'est un vrai boulot ! Bien qu'en lisant certains commentaires on se demande si certains ont déjà travaillés avec un vrai studio de mastering..."
mais il ne me semble pas que l'idée qui en soit sortie est qu'on fait aussi bien à la maison qu'avec un vrai studio de mastering.
Je n'ai pas dit que c'était l'idée générale, j'ai juste vu passer 2-3 commentaires laissant penser qu'un plug-in pourrait être presque équivalent...
Darkmoon
Bien sûr, on pourrait bien tenter de refaire le monde, de parler de l'ensemble des pratiques marketing et des pubs dans tous les domaines, mais c'est un sujet bcp plus vaste et qui n'a pas expressément sa place sur AF (suis d'accord avec vous tous :c'est de la merde!). Mais en prenant compte le contexte global de nos sociétés et des pratiques marketing qui y ont cours, je vois mal comment ces services pourraient ne pas évoquer « comme un mastering/rendu pro » afin de vendre leurs services. Ok, c'est en partie faux, oui, mais c'est comme ça dans tout et pour tout!
Des entreprises qui utilisent et accolent l'adjectif « pro » à leurs produits, il y en a pléthore!
Pour moi, il est très clair (et ce, depuis très longtemps) que tout service automatisé, peu importe le domaine, n'est qu'un pis-aller qui s'adresse à ceux qui ont un budget restreint et/ou qui ne sont que des « amateurs du dimanche ». Le problème, c'est que la grande majorité des membres qui squattent sur AF sont un peu plus (sinon bcp plus) que des amateurs/musiciens du dimanche.
L'on pourrait faire le même exercice avec les générateurs de site web pour « M. et Mme tout le monde », P. Ex, qui promettent de vous faire un « site pro » en 3 clics. Ben, c'est sûr que sur un forum spécialisé dans la conception de site web, un test créera le même effet qu'ici! Idem avec des applis de filtres pour photo en ligne testées sur un forum spécialisé en retouche d'image. Idem avec tous les logiciels vidéo grand public. Idem avec les traductions auto, bref la liste est sans fin!
Je l'ai souvent partagé sur AF : quand tu utilises une banque orchestrale sous Kontakt, Play ou VEP pour créer une zik, 99.9% du public (non-musiciens avertis/ingé son/ et autres « conservateux ») ne réalisent même pas que ce ne sont pas de vrais instruments qui jouent! Alors tous ces débats concernant la qualité du réalisme des instruments virtuel ne concernent que les pro et « semi-pro » que nous sommes, pas le grand public ni les musiciens amateurs!
Pour moi c'est exactement pareil avec les services de « mastering » automatisés: toutes les subtilités et nuances qui ne correspondent pas à un « vrai » mastering ne concernent que « nous ». Ces services s'adressent et servent essentiellement aux amateurs/musiciens « du dimanche » qui font de la zik de temps à autre ou, un peu plus sérieux, mais qui n'ont ni l'envie, ni les moyens, ni le temps d'apprendre à utiliser les outils que nous utilisons tous dans nos DAW (combien d'années vous avez mis avant de réellement maitriser un comp? entre autres!). Pour la majorité de ce type d'utilisateurs (ainsi que le « grand public ») , le simple fait d'apporter une égalisation « flatteuse », d'élargir un peu la stéréo, d'enrichir un peu les basses et de pomper le volume correspond (c'est une réalité, un fait concret) au rendu des produits pros qu'ils entendent à l'ongueur de journée! En ce sens, l'argument de vente n'est pas totalement faux! Franchement, les histoires de transients écrasés, de pompage et de perte de dynamique, il n'y a que « nous » qui le percevons. Pour la majorité des gens (et musiciens amateurs) qui n'ont pas les oreilles assez exercées pour percevoir ses subtilités, vaut mieux « ajuster » ce qu'ils sont, de toute façon, en mesure de percevoir! ...et la majorité veulent que sa tape fort, avec des basses! Et c'est exactement ce que ces services leur procurent!
Et, perso, je n'ai trouvé aucun fichier traité dans les différents tests vraiment à chier, détruit, inécoutable ou inutilisable. En fait, c'est seulement que ce n'est pas mieux que ce que chacun d'entre nous peut faire (en tentant de masteriser), mais « nous », ce n'est pas la clientèle cible de ce genre de services et ça, faut le réaliser! Et pour ceux à qui ça s'adresse, étant donné qu'ils ne perçoivent pas les subtilités qui sont perdues (et/ou les défauts mis en évidence), ben — pour eux — le choix n'existe même pas : c'est mieux, car il y a un peu plus de basses et ça sonne au même niveau que les prods pros! Pour eux, le lien avec le terme « mastering pro » est donc bel et bien réel!
Je vais exagérer un peu, mais si une entreprise vend une pastille à diluer dans le vin afin que ce dernier goute comme un grand cru, quand bien même les analyses et les avis des grands sommeliers~œnologues qualifieraient le truc d'arnaque, si la majorité des clients est satisfaite, apprécie et a l'impression de boire un grand vin et en redemande, est-ce vraiment une arnaque?

Pour faire un parallèle avec Matrix : que le steak existe ou pas en réalité, à quoi bon si ma perception le goute, l'apprécie et en jouit? Bien? Mal? Vrai? Faux? Le fait est que le client est satisfait!
(non, je ne suis pas un prestataire de l'un de ces services. Je fais juste exprès de relativiser et de rédiger un commentaire à contre-courant
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
DownSideUp
quel est l'intérêt du McDo pour la race humaine? ou quand ils osent parler de "petit déjeuner équilibre" en plus?
ben voila, c est pas dramatique, ca se vend, y en a qui aime meme !! wow alors ca a le mérite d'exister ?!
ben non, y a des gens qui aime la musique, ou la bouffe et non y a des trucs qui méritent de juste pas exister plus que ça. malgré le marketing qui vend une révolution.
c'est mon avis, NON ce n'est pas grave, non c'est pas vraiment de "l'arnaque" juste une petite quenelle. y en a même qui aiment ! tant mieux pour eux, et le BIZ des landr et co;
Darkmoon
Pour moi, ça résume l’essentiel de mon propos : ce qui importe, c’est ce que veulent les clients!
Si, en plus, avec les services automatisés, les clients sont en mesure d’écouter un extrait avant d’acheter, ben, pour moi, il n’y a alors aucun problème!

Tout comme personne n’est obligé de manger du Mc Do! ...ou de choisir la version qui tape le plus fort!
Et pour ce qui est de l’aspect « racoleur », des pubs c’est l’essence même du marketing de magnifier, d’exagérer, de charmer, d’enjoliver dans le but de pousser (littéralement) les clients à « conclure ». Le simple fait, dans tous les domaines, de choisir minutieusement les mots connotés positivement et d’éviter les connotations négatives est déjà une forme de manipulation en soi, une tromperie. Bref, le simple fait de draguer une nana en se présentant sous son meilleur jour et en n'évoquant pas le plus possible ses faiblesses et défauts est une forme « d'arnaque » en soi!
Personne ne se rend compte qu’on fait tous de même dans plusieurs aspects de notre vie. Mais c’est un tout autre sujet et l’on pourrait développer pendant des heures et des heures, comme je le disais.
Et sinon, combien de fois ai-je entendu, ou lu (ici même sur AF) des posts de musiciens ayant été terriblement déçus après avoir fait affaire avec de vrais studios de mastering reconnu? Bref, c’est du pareil au même!
L’important, peu importe comment un service (automatisé, ou non) est publicisé ou présente son produit, c’est de pouvoir « gouter », tester, essayer ce qu’on veut acheter.
Et sinon, les gens ne sont pas tous idiots! Depuis le boum de l’après-guerre, l’arrivée des commerciaux télévisés, etc., depuis le temps, on a tous pigé que les publicités en font des tonnes et exagèrent allégrement. Rien de nouveau sous le soleil! Du savon qui « lave plus blanc que blanc », il y en avait dès les années 50!
La grande majorité des gens qui veulent un mastering veulent que ça tape fort (c’est ce que ce mot évoque pour plusieurs!) et c’est exactement ce que ces services proposent, en plus d’offrir un échantillon du résultat avant de passer à la caisse. Pour moi, tout est ok et pas pire que n’importe quelle autre forme de publicité ou technique de vente...
...même si je partage l’avis de plusieurs, à savoir que le résultat n’est pas mieux que ce qu’un utilisateur peut arriver à faire par lui-même et même si, dans la majorité des cas, c’est fort probablement moins bien que le résultat d’un vrai studio de mastering.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 05/06/2017 à 04:12:27 ]
the bubble
n'empêche que demander service à un personne, c'est aussi parfois remettre en question son travail quand on maitrise mal les outils de mixage. le pro, lui, va donner son avis, et faire progresser au mieux notre travail. Surtout que, quand on est fauchés, on ne choisi ni ses outils d'écoutes ni de mixage: on fait avec les moyens du bord. Le tout ajouté, ça peut conduire à des catastrophes ou des "bouses".
Ben le pro pourra rééquilibrer ou donner des conseils.
[ Dernière édition du message le 05/06/2017 à 12:23:21 ]
kosmix
on parle pas d'arnaque, on parle de manque d'intérêt flagrant, voire poussif, et de marketing largement racoleur.
quel est l'intérêt du McDo pour la race humaine? ou quand ils osent parler de "petit déjeuner équilibre" en plus?
ben voila, c est pas dramatique, ca se vend, y en a qui aime meme !! wow alors ca a le mérite d'exister ?!
ben non, y a des gens qui aime la musique, ou la bouffe et non y a des trucs qui méritent de juste pas exister plus que ça. malgré le marketing qui vend une révolution.
c'est mon avis, NON ce n'est pas grave, non c'est pas vraiment de "l'arnaque" juste une petite quenelle. y en a même qui aiment ! tant mieux pour eux, et le BIZ des landr et co;
Voilà, merci c'est exactement ça
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
laurend
Je viens de passer ces dernières heures à faire des comparaisons A/B de tous les fichiers traités.
J'en ai fait une archive qui contient tous les fichiers ainsi que 2 projets Reaper. Un en niveau normalisé, l'autre avec les niveaux d'origine. C'est ici pour 7 jours. J'y constate que quelques services font mieux que le DIY et que le vrai mastering à l'ancienne n'est jamais mon préféré que ce soit en niveau normalisé ou en pleine amplitude.
Bonne écoute.
MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube
[ Dernière édition du message le 05/06/2017 à 18:14:15 ]
ttoine
Vous avez pensé à les contacter pour savoir qui est leur clientèle ? quel genre de musique ils masterisent principalement ? qui sont leurs clients ?
Harrison Mixbus / Ubuntu ou Mac. Cofondateur d'Ubuntu Studio. Fondateur d'Une Jolie Musique, petit label et studio. ttoine.net
Hakim+K
Vous avez pensé à les contacter pour savoir qui est leur clientèle ? quel genre de musique ils masterisent principalement ? qui sont leurs clients ?
Ben Nantho a joué au client pour juger de la pertinence sonore de leur travail et aucun ne semble avoir refusé ce client. Le but n'était pas de juger de leurs stratégies marketing ou de leurs cibles.
Darkmoon
Pour m'autociter moi-même :
« Vous aurez compris que je persiste à penser que de juger de ces services en tant que MAOistes d'expériences (qui utilisons un DAW depuis des années et qui sommes capable de faire nous-mêmes des pseudo-mastering) était une erreur. Nous ne sommes pas la « cible » de ces services! ...tout comme des webmasters amateurs qui triturent un peu de scripts/PHP/CSS ne sont pas la cible des générateurs de site web en ligne en 3 clics! »
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Will Zégal
Et, de toute façon, rien ne dit qu'ils dévoileraient ces infos.
Rien ne dit qu'ils les aient.
Vous aurez compris que je persiste à penser que de juger de ces services en tant que MAOistes d'expériences (qui utilisons un DAW depuis des années et qui sommes capable de faire nous-mêmes des pseudo-mastering) était une erreur. Nous ne sommes pas la « cible » de ces services!
Ce n'est pas ce qu'ils pensent (enfin, certains tout au moins). J'en veux pour preuve que l'un d'entre eux, à son lancement, m'a proposé à de nombreuses reprises des coupons gratuits pour tester ses services et je suppose qu'à mes collègues aussi, et je ne te raconte pas la quantité de pub pour ça que je me tape pour ces trucs à certains moments sur FB.
Ou alors les algos de ciblage sont vraiment merdiques (ce qui n'a rien d'impossible, au passage), ou les mecs ne savent pas les utiliser.
En tous cas, le test aura permis d'éclairer ce point, et pour chacun puisqu'il est possible de prendre les fichiers et de comparer le travail fait pas les algos et ce qu'on est capable de faire.
[ Dernière édition du message le 09/06/2017 à 09:20:07 ]
Hakim+K
PS : Je répondais à Darkmoon, sorry Will tu t'es glissé pendant que j'écrivais. T'es vraiment trop rapide...
[ Dernière édition du message le 09/06/2017 à 09:31:05 ]
Darkmoon
...J'en veux pour preuve que l'un d'entre eux, à son lancement, m'a proposé à de nombreuses reprises des coupons gratuits [...] Ou alors les algos de ciblage sont vraiment merdiques [...] Ou alors...
...Ou alors certains pensent que tu n'es pas un MAOiste ayant suffisamment d'expériences et étant assez compétant pour faire...
...et pour chacun puisqu'il est possible de prendre les fichiers et de comparer le travail fait pas les algos et ce qu'on est capable de faire.
En effet! Et malgré mes critiques et remarques, je remercie AF et Nantho au passage! Ce n'est pas parce que je suis transparent et que je me permets de faire des remarques que je ne vous apprécie pas, hein, loin de là! Le Web sans AF, ce ne serait plus pareil!
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Darkmoon
Pas tout à fait, sans refaire le débat, les mecs qui n'ont pas beaucoup d'expériences [...] donc ils ne vont pas s'amuser à faire masteriser leurs bouses (quoique). Je pense quand même que le MAOiste averti est la cible de ce genre de services.
Tu n’as pas tort!
En fait, je crois que tout le monde s’est trompé, eux (ceux qui offrent les services) y compris! En ce sens que je suis prêt à parier, qu’au final, ceux qui paient sont ceux qui n’ont pas vraiment besoin (pour les raisons que tu évoques) de faire masteriser leurs trucs. Nous avons eux 2 ou 3 témoignages de mecs qui correspondaient exactement à des « amateurs » qui n’avaient pas vraiment besoin de mastering (sans vouloir les offenser, je pense qu’ils comprendront ce qu’on veut dire
Ok, a priori, l’on pourrait en conclure que « l’échantillon » n’est pas assez conséquent (euphémisme) pour en retirer quoi que ce soit, mais c’est oublier, qu’à l’inverse, aucun MAOiste averti/confirmé ne sait manifesté pour dire qu’il se sert de ces services.
Je veux bien croire que le sujet n’est pas des plus « sexy » ou des plus intéressant (pour le « grand public », les newbies, etc.), mais, justement, quand on est un MAOiste « d’expérience » (je m’inclus, même si je n’ai pas le talent pour faire un vrai mastering, je « MAOpopote » depuis près de 20 ans), on ne laissera pas passer ce genre de sujet (loudness war, mastering, c'est tjrs interessant à lire), on connaît très bien le terme, ce que c’est, etc. J’imagine que plusieurs sont venus jeter un oeil même s’ils n’ont pas participés.
Juste comme ça, je serais curieux de savoir combien de visiteurs uniques ce sujet a généré?
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 09/06/2017 à 10:15:27 ]
Silos
Grâce à Nantho aujourd'hui ce doute est levé. Ils ne font guère plus que ce que je peux faire moi-même avec un COMP et un LIM sur mon master (là je te rejoins donc).
Attention tout même, il faut essayer le même algo avec plusieurs morceaux pour se rendre compte qu'il y a quand même quelques services qui vont un peu plus loin qu'un comp et un limiteur, je ne suis pas certain que le MAOistes lambda voir confirmé soit capable d'étalonner le spectre avec la même régularité d'un morceau à l'autre ou encore qu'il soit capable de monter en niveau sans être confronté aux effets de pompage ou secondaire des traitements dynamique, j'en suis même certain en lisant sur le forum les éternels questions qui reviennent en permanence sur le traitement d'un fichier audio.
[ Dernière édition du message le 09/06/2017 à 10:06:33 ]
Will Zégal
De plus, masteriser un unique morceau isolé est une chose. Masteriser un ensemble de morceaux pour qu'ils sonnent de façon cohérente en est une autre.
Un des problèmes de ces services est qu'ils ne proposent pas de traitement "album" pour assurer la continuité et l'homogénéité entre les morceaux.
Je suis en ce moment typiquement dans le cas où je les aurais bien utilisés : on veut graver quelques CD avec les morceaux de démos qu'on a déjà faits. Problème, comme ces morceaux ont été faits à plusieurs mois d'intervalle et manque donc un peu d'unité sonore. En plus, il y en a un qui a été masterisé par un pote ingé son qui a tapé un peu plus fort que je ne l'ai fait sur les autres.
Comme je n'ai pas trop de temps à passer là-dessus, d'autant que mon studio est en plein chamboulement, que les CD concernent une cible confidentielle (les quelques organisateurs qui ne sont pas encore passés à l'écoute en ligne) et qu'il s'agit donc d'en graver quelques dizaines, un tel service aurait été pratique pour le coup. Sauf que ça n'est pas proposé.
Je vais donc soit devoir y passer quelques heures, ce qui m'emm..., soit faire appel à un ami.
Darkmoon
j'en suis même certain en lisant sur le forum les éternels questions qui reviennent en permanence sur le traitement d'un fichier audio.
Tu veux dire, du genre :
« hey, c'est quoi les réglages du compresseur pour avoir tout plein de dynamique pour taper comme les prods sur NRJ ? »
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Silos
« hey, c'est quoi les réglages du compresseur pour avoir tout plein de dynamique pour taper comme les prods sur NRJ ?
Par exemple, et on va trouver plus rarement les bonnes questions du genre "comment rendre homogène et cohérent un programme"
Après sans se placer en chevalier blanc de la loudness war, il faut aussi avoir conscience qu'il y a des musique qui se prête mieux à un niveau de compression élevé que d'autre , dire qu'il ne faut absolument pas compresser fort ou dire exactement l'inverse pour tout ce qui existe en musique c'est se placer du côté des extrêmes (iste).
[ Dernière édition du message le 09/06/2017 à 10:31:01 ]
Silos
Un des problèmes de ces services est qu'ils ne proposent pas de traitement "album" pour assurer la continuité et l'homogénéité entre les morceaux.
Peut être pas, mais comme c'est un "bête algo" t'as quand me^me plus ou moins la garantie qu'il te sorte la même chose au bout quel que soit ce que tu lui donne à manger
laurend
Paramore: Decode - Final en "disto".
Mais c'est du "PRO".
MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube
StreamerS1
Signé StreameS1, ex Streamer
laurend
MaximalSound.com
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Anonyme
Merci !
kosmix
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Anonyme
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