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Les conneries on stage

  • 24 476 réponses
  • 1 189 participants
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  • 1 164 followers
Sujet de la discussion Les conneries on stage
Alors voila.. ici , c est pour expliquer a la populazione de Back/on stage toute les conneries qui vous etes arrive... Faites peter !

Une par exemple : tonton chouboudou monte sur scene et commence a souffler dans le bignou....bizard, on dirait qui sors rien... discretement je sors de la scene et change les piles de mon HF. Je me rends compte alors que j avais pas mis en route mon emeteur... Quel con qd j y repense :lol: ...
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21426
Oui bien dit !

C'est comme dans le foot, si c'était que de moi, j'interdirais tous ces matchs amateurs qui font de la concurrence à la ligue 1 Uber eat, conforama, quatar fly, etc...

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

21427
Est-ce que Gérard, chef de rayon Salle de Bains à Bricomarché, qui fait le DJ au black tous les week ends, prend du boulot à David Guetta ?

Non !

Mais est-ce que David Guetta, Armin van Buuren, ou Martin Garrix sont les seuls DJ's pros à vivre de la musique ?

Non plus !!!!

C'est pas faux.

21428
Au Royaume Uni, il est considéré comme normal que les groupes qui souhaitent se faire connaître paient pour pouvoir jouer. Je n'ai pas hâte que cette charmante coutume traverse la Manche..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

21429
C'est pourtant ce qui se passe. Une bonne partie des célèbres salles parisiennes ne font quasi aucune programmation : elles louent leur lieu.
Quand un artiste est signé c'est son label, sa société de prod ou parfois son tourneur qui va louer. Parfois des sociétés spécialisées dans l'organisation de spectacles. Dans ce cas, l'artiste est (parfois) payé.
Mais il y a plein de cas où si la jauge n'est pas assez remplie, pas de sous pour l'artiste. Et les artistes non signés n'ont plus qu'à louer eux-mêmes la salle, vendre les places, etc. Avec un gros risque d'y être de sa poche si pas assez d'entrées sont vendues pour payer la loc de la salle, les tekos...
Il semble que beaucoup le font, parce que
- nom prestigieux de salle à mettre sur son CV
- espoir d'avoir la présence de la presse (Paris est à peu près la seule chance d'avoir accès à la presse nationale)
21430
Ça alors.. Avec mon groupe on joue régulièrement à Paris, mais jamais on a eu à payer pour louer une salle, ni nous, ni notre label.. Et on a toujours été payé normalement. Le système que tu décris ne doit pas encore s'être généralisé. Pourvu que ça dure.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

21431
Cool.
21432
Citation :
Il semble que beaucoup le font, parce que
- nom prestigieux de salle à mettre sur son CV
- espoir d'avoir la présence de la presse (Paris est à peu près la seule chance d'avoir accès à la presse nationale)

Ça rapporte aussi, ça relance les ventes/stream et ça ouvre la porte des festivals...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

21433
Ce n'est pas tellement une histoire de Paris / pas Paris, mais de public/privé. Il se trouve qu'à Paris, la majorité des salles sont privées, non pas pour des raisons de mentalité plus libérale, mais prosaïquement parce qu'il y a 20.000 habitants par km2 avec un niveau de vie confortable et une soif pour la culture qui font qu'une gestion privée est possible. On retrouve des salles privées dans quelques grandes villes, ainsi que des "chaînes" (Zeniths...). Je met de coté les salles associatives, qui peuvent être de droit privé mais fonctionnent souvent grâce à une dose considérable de bénévolat.

Dans les salles publiques subventionnées, l'achat de spectacle est courant, et c'est en partie ce qui légitime les subventions. Le spectacle est acheté à un prix fixe quelle que soit la fréquentation, et les artistes sont payés une somme fixe. La billetterie et les recettes de l'éventuel bar ne représentent qu'une part dérisoire du coût du spectacle (de l'ordre 10% en théâtre, 25 à 30% en concert où le bar est plus actif). Le reste, c'est les subs.
Il y a plein d'autres arrangements. Il peut y avoir une simple mise à disposition gracieuse de la salle (avec équipe d'accueil), et l'artiste doit rentrer dans ses frais grâce à la billetterie. Même s'il fait un four, au moins ça ne lui coûte pas d'argent (en mettant de coté les frais annexes type com', transports, logement...). Ou encore, la salle peut proposer d'accueillir gratuitement une résidence de création, en échange d'une représentation où elle conserve la billetterie. Ou encore, l'artiste conserve la billetterie et doit louer la salle, mais une somme dérisoire facile à rentabiliser.

Dans le privé, on trouve essentiellement les deux modèles évoqués par Will:

- la location pure et dure:
La salle est un prestataire, qui te fournit un lieu plus ou moins équipé et des techniciens d'accueil. Il peut y avoir des bonus inclus : piano disponible gratuitement sur place, parc lumière plus ou moins conséquent. L'artiste (ou sa prod' ) paie un montant fixe défini à l'avance, et doit rentrer dans ses frais grâce à la billetterie dont ils récupèrent 100% (ou pas loin). S'il y a un bar, en général les recettes sont 100% pour la salle. Dans ce modèle, la salle ne prend aucun risque. C'est exactement comme acheter une guitare pour jouer sur scène: le fabricant est un fournisseur, tu paies ta guitare le même prix quel que soit le succès du concert que tu fais avec.

- le co-réalisation, avec minimum garanti pour la salle:
On trouve ce modèle plus fréquemment en théâtre, avec des compagnies qui vont jouer plusieurs dates. La billetterie est répartie entre prod' et salle, dans un ratio voisin de 50/50. Mais en dessous d'un certain seuil de billetterie, la prod ne touche rien et doit même payer de sa poche les frais de la salle. Exemple: salle avec minimum garanti de 200 euros, partage 50/50:
- entre 0 et 200 euros de recettes, la prod' paie à la salle le complément pour arriver à 200 euros
- entre 200 et 400 euros, la salle touche 200 euros, la prod' touche ce qui reste
- au delà de 400 euros, les recettes sont réparties 50/50

Le seuil de garantie minimum est assez bas (plus bas que si c'était une location pure), et ne suffit pas à amortir tous les frais de la salle. Dans ce modèle, la salle prend donc un peu plus de risques, mais gagne aussi plus en cas de succès. On rentre dans une forme de lissage: les succès compensent les fours. La salle est plus accessible aux artistes émergents, et le bouche-à-oreille peut faire qu'un spectacle déficitaire devienne progressivement bénéficiaire. Ca ne fonctionne que pour des séries de dates, pas pour des show-cases qui se feront selon le modèle de la location pure.

Si un artiste solo remplit la salle avec des places payantes, en général il gagne un bon pactole. Mais s'il ya 4 gus sur scène, ou si la fréquentation est bof-bof, ou si la prod' a envoyé des invitations à tout-va pour amorcer le bouche à oreille, ou pour que la presse et les pros qui seraient entrés par hasard ne se retrouvent pas entre eux dans une salle vide, la rentabilité n'est pas du tout atteinte.

Il existe d'autres modèles: en festival, c'est l'organisateur qui assume 100% des risques, en achetant le spectacle à un prix fixe et en essayant de rentabiliser sur la billetterie, la bouffe, la bière, les éventuelles subventions, la pub, le mécénat... Il y a aussi le modèle de la co-réalisation sans minimum garanti (risques partagés). Mais on ne trouve pas trop ces modèles dans les salles privées.

[ Dernière édition du message le 12/12/2022 à 14:53:50 ]

21434
Citation de Percival :
Est-ce que Gérard, chef de rayon Salle de Bains à Bricomarché, qui fait le DJ au black tous les week ends, prend du boulot à David Guetta ?

Non !

Non, bien sûr, les deux ne jouent pas dans la même cour. Mais Caroline, qui fait des DJ sets tous les week-ends et veut devenir intermittente en étant payée en cachets, subit la concurrence de Gérard payé au black. Dans l'idéal, Gérard comme Caro devraient être déclarés tous les deux.

Mes compositions (y compris les compos collectives et inspirées d'AF !) 

Mes démos de matos : Soundcloud - Youtube

Mon groupe Montoya

21435
Nick > Souvent, l'organisateur possède la salle, et il achète le spectacle au tourneur. Là, je ne suis pas très au courant des types de contrats, mais j'imagine que ça peut être un prix fixe ou contenant une part d'intéressement selon l'affluence. Enfin au moins à Paris, il me semble que dans de nombreux cas, salle et organisateur sont une seule et même personne.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

21436
Citation :
Dans les salles publiques subventionnées, l'achat de spectacle est courant, et c'est en partie ce qui légitime les subventions.

Les salles publiques subventionnées, elles sont pas légion et ne concernent qu'un certain réseau artistique.
Elles sont loin de couvrir une majorité des concerts de musiques dites populaires qui ont lieu en France.
21437
Citation de sonicsnap :
Enfin au moins à Paris, il me semble que dans de nombreux cas, salle et organisateur sont une seule et même personne.


Je n'ai pas de statistiques à te fournir, mais d'après mon expérience on trouve majoritairement les deux modèles privés que j'ai évoqué, où la salle n'est pas l'organisateur.
Les lieux répondent parfois à plusieurs modèles: location pure occasionnelle parce que ça rapporte un max (surtout avec les clients institutionnels) et qu'il n'y a pas de risques, co-réalisation avec une production externe pour les activités courantes, production en interne pour certains événements (si par exemple le gestionnaire de la salle a aussi une activité de développement d'artiste). Il y a aussi une question d'image de la salle: avec de la location pure, la salle prend les clients qui toquent à sa porte. Ca peut être des soirées privées (donc pas de spectateurs lambdas), ou de n'importe quelle qualité (genre one-man-show comique pas drôle), ou de n'importe quel style, qui interdisent d'avoir une programmation lisible. Dur de fidéliser un public avec ce type d'activité.

C'est aussi un peu compliqué parce que pour des raisons de rationalité administrative, les activités peuvent être volontairement scindées en plusieurs structures juridiques. Par exemple, le bar-restau d'une salle de concert peut être une entité juridique différente de la salle, même si les patrons du restau sont les patrons de la salle. De même, l'activité de gestionnaire de salle peut être séparée d'une activité de tourneur, avec pourtant les mêmes gens aux commandes.
21438
Oui, tu dois être plus au courant que moi. Je généralisais à partir du peu de cas que je connaisse. Comme par exemple l'Elysée Montmartre et Garance (qui n'existe plus semble-t-il), ou par exemple le Glaz'Art (quand on y faisait des sound systems, on était payés par le Glaz'Art lui-même.) Et l'Olympia, n'organise-t-il pas lui même ses propres concerts? Et puis il y a des organisateurs qui ont leur salle attitrée, qui n'héberge que leurs concerts, mais ça ne veut peut-être pas dire qu'elle leur appartient, comme Warhead à l'époque avec L'Arapaho ou Ornano. Et le Gibus? N'organisent-ils pas leurs propres concerts?

En tous cas, où qu'on passe avec mon groupe, je n'ai jamais vu qu'on ait à raquer pour la location de la salle. Si location il y a, c'est l'organisateur qui s'en démerde et on touche notre cachet quoiqu'il arrive. Enfin, c'est le-la tour man' qui récupère et gère le fric, mais jamais il-elle nous a dit "ce soir il va falloir se serrer la ceinture parce qu'on a dû payer pour ça ou ça."

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

[ Dernière édition du message le 12/12/2022 à 18:27:30 ]

21439
Citation de Will Zégal :
Citation :
Dans les salles publiques subventionnées, l'achat de spectacle est courant, et c'est en partie ce qui légitime les subventions.

Les salles publiques subventionnées, elles sont pas légion et ne concernent qu'un certain réseau artistique.
Elles sont loin de couvrir une majorité des concerts de musiques dites populaires qui ont lieu en France.

Il y en a tout un paquet en France !
Souvent administrées par une association à qui est déléguée la compétence des collectivités qui subventionnent à 30/50 % du budget de fonctionnement, collectivités qui sont souvent propriétaires du lieu ou en assument les charges de location.

Edit : en effet, pas forcément publiques, mais elles le sont quasiment, par procuration...

[ Dernière édition du message le 12/12/2022 à 22:52:57 ]

21440
Un truc à savoir aussi dans le même genre, c'est que de plus en plus souvent et ça fait quelques années que ça dure, quand tu as des groupes en tournée genre [ grosse tête d'affiche + premiere partie un peu connue + seconde partie un peu confidentielle ] le nom le plus bas sur l'affiche non seulement ne touche pas de cachet mais en plus PAIE pour faire partie de la tournée. à sa charge de rentabiliser en vendant un maximum de merch... j'ai été choqué de l'apprendre mais ca rentre dans les moeurs apparemment :??::??::??::??:

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

21441
Citation :
Il y en a tout un paquet en France !
Souvent administrées par une association à qui est déléguée la compétence des collectivités qui subventionnent à 30/50 % du budget de fonctionnement, collectivités qui sont souvent propriétaires du lieu ou en assument les charges de location.


Oui, comme les Scènes Nationales par-exemple, il y en a dans chaque grande ville (Préfectures au moins).

Sinon dans l'exploitation cinématographique il y a exactement les mêmes types de contrats pour les organisateurs de soirées autour d'un film : location de salle, partage des recettes avec ou sans minimum garanti.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

21442
C'est assez cohérent dans un monde de marchandisation de produits (où la musique est un produit). La tournée devient un outil de marketing pour toucher le grand public. Donc logique de payer pour ça. Mais attention, ça ne veut pas dire que c'est bien ou mal.
C'est déprimant pour les musiciens en devenir, je trouve. Mais de nos jours, qui peut "prétendre" gagner de l'argent sans mise de départ. C'est la base de l'entreprenariat, non ?

C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers

21443
Oui, il y a un paquet de salles comme le dit Gullistan. Et heureusement.
Sauf que je ne sais pas ce que ça représente ailleurs où il y a peut-être moins de concerts que par chez moi, mais par rapport au nombre de lieux et au nombre de concerts joués, ça ne représente qu'une toute petite portion.

Si je prends l'exemple de ma seule ville (Lorient), il y a déjà 5 bars concerts que je connais. Si je compte qu'ils ne font pas tous un concert chaque semaine et que d'autres en font assez régulièrement sans être des bars concert, comptons une moyenne de 3 bars faisant un concert par semaine (avec artistes payés, hein).
C'est déjà au moins autant si ce n'est plus que ce que fait la SMAC.
Et je n'ai pas compté là dedans tous les autres concerts (bar associatifs, associations, structures privées, fest-noz, soirée électro...) et surtout pas les festivals (Festival Interceltique = des dizaines, peut-être même des centaines de concerts sur 11 jours en comptant le OFF), FDM, etc.
Et je n'ai pas compté non plus les concerts amateurs (chorales, écoles de musique et conservatoires) ni les jam-sessions et les sessions irlandaises.
Et je me cantonne à la ville de Lorient en ignorant sa périphérie qui rajouterait encore au déséquilibre, même s'il y a des salles municipales subventionnées aussi.

Bref, on voit que même si la SMAC représente une programmation régulière, celle-ci n'est qu'une portion congrue de la scène musicale. En tous cas ici.

Citation :
Oui, comme les Scènes Nationales par-exemple, il y en a dans chaque grande ville (Préfectures au moins).

T'es sur de ça ?
En tous cas, ce dont je suis sur, c'est que personne ni dans les nombreux musiciens pros que je connais, ni encore moins dans les comédiens que je connais, ne joue sur les scènes nationales. Ou très peu et très occasionnellement.
Cela représente peut-être un certain nombre de productions, mais ça reste hyper marginal par rapport aux autres réseaux.
Encore une fois, c'est en Bretagne où on a une scène musicale dynamique. Il est possible que dans d'autres régions qui peuvent être des déserts musicaux, ces scènes subventionnées représentent une part plus importante du paysage musical.
21444
Je suis allé me renseigner : il y a 77 scènes nationales en France métropolitaine, donc moins que de départements. En revanche elles peuvent avoir plusieurs lieux/scènes dans une même ville (c'est le cas chez moi, au moins 3 scènes dans 2 lieux différents). Pour ce que j'en sais (par chez moi en tous cas) leur programmation concerne principalement des artistes ayant une certaine renommée.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 13/12/2022 à 13:53:30 ]

21445
Je ne sais pas très bien ce que c'est des "scènes nationales"? Ce sont des scènes gérées par l'état? Et les MJC, ça rentre dans quelle catégorie?

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

21446
Une Scène Nationale reçoit des subventions de l’État (mais pas que), et ça concerne peu de salles. Mais il y a plein d'autres structures qui peuvent être financées par des collectivités plus locales (région, département, commune). Pour les musiques actuelles, le financement public est essentiellement local: la municipalité participe plus que le département, qui participe plus que la région, qui participe plus que l’État (qui ne participe pas).

[ Dernière édition du message le 13/12/2022 à 17:54:19 ]

21447
Merci Nick. Du coup, pour les 77 scènes annoncées par kosmix, s'il s'agit vraiment de scènes nationales, ça me parait beaucoup. Par contre si ça compte les scènes régionales ou communales, ça me semble bien peu..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

21448
77, c'est le chiffre communiqué par le Ministère de la Culture, et ça veut bien dire que ces 77 salles reçoivent des subventions à l'échelle de l’État. Des structures qui reçoivent en partie des subventions à une autre échelle, il y en a beaucoup plus. Mais ça devient difficile à compter. Une petite asso qui reçoit 10000 euros d'une mairie pour faire un festival dans la salle polyvalente, ça compte ou pas ? Les concerts de fin d'année de l’école de musique financée par la mairie, ça compte ou pas ? Le bar dont le patron demande l'aide du FONPEPS pour réduire le poids des cachets (c'est bien une forme de subvention), ça compte ou pas ?

[ Dernière édition du message le 13/12/2022 à 18:25:08 ]

21449
Voilà. Donc 77, même si ça n'en fait pas une par département, ça me semble pas mal: Je ne pensais pas que l'état se mêlait tellement de ça. Après, c'est vrai qu'en tant que groupe, on ne sait pas forcément d'où l'organisation tient ses subventions..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

21450
Je ne sais pas trop par rapport à quoi on peut dire que c'est "beaucoup" ou "peu". On estime qu'environ 11% des français pratiquent la musique (soit 7 millions à la louche). Évidemment, peu d'entre eux souhaitent devenir des pros de la scène. Pôle Emploi publie régulièrement des statistiques. Celles de l'année 2021 (pas totalement post-covid) sont disponibles:

https://www.pole-emploi.org/files/live/sites/peorg/files/documents/Statistiques-et-analyses/S%26I/si_22.033_intermittents_2021.pdf

En 2021, 60.000 "artistes de musique et de chant" ont effectué au moins un contrat de travail sous le régime de l'intermittence. Il n'est pas précisé quelle part d'entre eux a atteint le seuil des 507 heures qui permet de bénéficier du régime spécial d'assurance chômage. Mais on peut considérer qu'une bonne partie aimerait devenir pro (et en France, ça signifie souvent souhaiter atteindre ce fameux seuil).
Pour l'ensemble des salariés ayant travaillé au moins une fois sous le régime de l'intermittence (tous domaines artistiques et techniciens confondus), 21.5% seulement atteignent ce seuil. Mais on ne peut pas extrapoler la moyenne globale aux artistes : les techniciens font en moyenne nettement plus d'heures (578h) que les artistes (220h). La proportion de musiciens atteignant 507h doit être bien plus faible que 21.5% de 60.000.

Pas mal de structures subventionnées ne s'adressent pas qu'aux pros établis. Leur cahier des charges inclue une mission d'accompagnement pour aider les musiciens à se professionnaliser. On peut considérer que si ces structures ne s'adressent pas aux 7 millions de musiciens en France, en revanche elles s'adressent bien aux 60.000 musiciens qui font au moins un contrat déclaré et payé. C'est un raccourci mais ça donne un ordre de grandeur. De ce point de vue, le nombre de structures est insuffisant, même en incluant les SMAC et autres lieux subventionnés.

Coté public maintenant:

https://www.culture.gouv.fr/Thematiques/Etudes-et-statistiques/Publications/Collections-de-synthese/Culture-etudes-2007-2022/Cinquante-ans-de-pratiques-culturelles-en-France-CE-2020-2

Cette étude comporte des chiffres de 2018 (avant Covid). Seulement 11% des français ont assisté au moins un fois à un concert rock ou jazz, 15% à un spectacle de variété, 21% à un spectacle de théâtre, 63% sont allés au moins une fois au cinéma, et pas loin d'un français sur deux y est allé trois fois ou plus. Le concert est loin d'être un domaine aussi populaire qu'on aimerait le croire.
Note: on ne peut pas conclure que 11+15 = 26% des français sont allés à un concert jazz, rock ou variété, vu qu'une partie des 11% peut être la même que celle des 15%.

On retrouve ce que j'ai évoqué plus en amont: le nombre de lieux de concert en France est insuffisant pour accueillir tous les musiciens qui aimeraient se produire, mais excédentaire par rapport au public susceptible de venir.

[ Dernière édition du message le 13/12/2022 à 21:10:07 ]